主持人尹俊：这也是我要请教两位的，日本灾后的重建，地震灾后重建以及日本核危机的处理，他既然要等这些事处理差不多了才会走。所以，菅直人在这两方面能不能交出一个满意的答卷？我们看到日本的政局动荡很大，日本的政坛斗争又会不会给救灾重建、核危机的处理带来影响？

　　陈言：我来回答第一个问题。

　　我们总是看到日本媒体说菅直人的救灾、核事故处理得很不好，有很多毛病。但是什么叫好？任何人不能拿出评价好和坏的标准来，我觉得菅直人做了最大的努力，民主党也是尽了自己最大的力量，并不存在好不好的问题。因为地震也好，海啸也好，包括这次出现的核事故都是在历史上罕有的，如果说让自民党救灾，他们能做得更好吗？谁也没有这个保证。至少到目前为止，自民党没有对救灾问题、核事故问题提出自己的一套和现政府对立的一套建议。

　　主持人尹俊：反正也没有更好的。

　　陈言：很难说菅直人做得不好，我认为他已经尽了自己最大的力量，应该说做的算是不错的。我看了一下整个日本的政界，包括在野的、执政的各方面，我还没看到有一个能够比菅直人做得更漂亮更有魄力的，他是能够让日本国民有信心的政治家。在这个时候很难说菅直人做得不好。我觉得一些报纸完完全全出于很阴暗的目的去评价现在的民主党，我觉那是在搅乱日本的民心。

　　主持人尹俊：您还是看好他在这方面做的工作。

　　陈言：我觉得菅直人做得不错。

　　主持人尹俊：刘教授，日本政局的动荡，包括越来越乱，政治的斗争会不会给日本的灾后重建包括核危机的处理带来影响？

　　刘江永：说句实话，目前的表决结果要比对菅直人内阁的不信任案通过对灾后重建、对抑制核事故更正面，有益得多。我们假设不是这个结果，这个不信任案被通过了，会造成什么结果？第一，十天之内菅直人内阁就要下台了，他还有心思再搞灾后重建吗？他还有心思再去抑制核危机吗？他可能会这样想，我可解脱了，这烂摊子由你们收拾吧，我不管了。可是我们知道核每分钟每秒钟都是往外泄漏，这不只是日本的事情，也关乎到整个国际海洋的环境生态问题，也关系到邻国的问题。你说在这个时候着了火了，你不去救火，两个人在这两个人在这儿吵架，在那儿说谁当班长，这时火就着光了，这是一个灾难。现在来看这个结果，很多日本国民实际上喘了一口气，这下以观后效，现在给菅直人一个机会，看他能不能再做得好。他们会说老百姓让你再干了，国会再让你干了，你可得努力，他们是这种压力。现在的问题在于灾后重建实际上是这样，这个我认为是日本政局稳定，能够通过一系列关于救灾也好，重建也好，一些预算案。如果不稳定，朝野在掐架，这个案子通不过，钱到不了位，那怎么行？这是不利的，现在看是有利于这些法案通过、决议案的通过。

　　从目前情况来看，如果进行大选，说句实话，日本本身现在财政赤字非常高，任何一次选举，不仅要投入大量的政治资金，而且还有地方选举的精力、人力、物力，怎么能够在这种大难当头的时候，特别是灾区，现在还有很多人失踪，他的户籍、必要的身份证明都没有，连当地地方的选举都没有办法正常的进行，你来全国性的大选，谁当候选人，谁来投票？三个县，也是不小的部分。我认为情况更加混乱。而且乱在哪儿？假设这场选举大选了，实际上自民党能不能选上还难说。为什么？其实我们看更深层次的问题，现在日本老百姓的民调显示，对菅直人内阁他们抗震救灾和核事故的处理问题上，认为不得力缺乏能力、缺乏领导力的是70%，但是你还要注意到，至少还有30%认为他不错。所以，这种民调有时很难说。越消极老百姓越愿意看，说形势大好老百姓不愿意看，报纸商业角度来讲就不好办。如果进行大选，现在有一个未知数，就是自民党。为什么？因为自民党没有提出比在野党更好的治理方案和解决问题的方案，但是可以肯定一点，核电站、核事故不是说谁当首相能解决的，它是一个科学技术的问题，谁上来都有同样的问题要处理，也不是轻而易举能够搞定的。只要这个事不搞定，我认为菅直人上来也好，自民党的领导人上来也好，都不会有一个高支持率，除非核电站这个问题得到及时控制，有效处理，立马支持率会上去。

　　再一个，选举对自民党很不利在哪儿？人家会问核事故究竟怎么发生？根本原因究竟怎么发生？实际上那个时候不是菅直人处理是不是有力，争论的焦点选举就要往这儿走，这是执政党执政40多年留下的问题，政治还有金钱和公司、官僚的利益集团，他们要负相当大的责任。老百姓又说，这个事如果没有自民党当时的做法，可能就没有海啸以后的核事故，比如堤防是不是够高，比如到期的核电站是不是检修以后报废。这些问题都好像是一关一关闯过来，只是遇上3·11大海啸，结果出了这些问题，日本核电站安全的神话泡沫破灭了。而菅直人正好是在这个时候，承担了收拾残局的角色，根本原因不是他。

　　这种情况下，你说他这不是，那不是，都可以，但是如果真正进行大选，自民党这个问题难以回答，这也是很多自民党的议员不愿意在这个时候跟民主党摊牌的一个根本原因。

　　陈言：因为我在日本接触了一些人，我发现大家即便是对现在的民主党有些不满，但是没有相信自民党，就是这种结局。

　　主持人尹俊：两家都不满意。

　　陈言：既不信自民党，也不信民主党，主持人说是不是民主党内部分裂？我想可能今后一两年日本政局可能会重新洗牌，出现了既不是民主党，也不是自民党新的格局，以一种崭新的面貌带领日本救灾也好，处理核事故也好，可能以这样一种形式最终从这个难局中解脱出来，我隐约有这种感觉。

　　主持人尹俊：感觉两党都不争气。今天不信任案就聊到这样，最后有一个小话题，也是临时想到，不展开，两位嘉宾简单给一个结论或者简单点评几句。

　　我做新闻类的访谈有一个规律，美国政治专家每隔四年见一次，日本政治方面的专家，我两年至少见三次。光咱们三位坐在这儿聊就已经聊过好多任了，麻生、鸠山现在是菅直人等等。为何日本的政治会这么乱？简单来说。

　　刘江永：一个是由于日本政治体制、政治制度决定的，它是一党主政多党竞争的情况，党外有党，党内有派，而且这些派都是明说，都是围绕着执政权在角力。第二，日本政局也好或者对外关系也好，往往不管是哪个党执政都是围绕权力而出现变化。并不是说这个党的政策就一样，实际上是围绕权力，怎么对自己的执政权有利就调整政策，包括国内和外交政策都这样，有时他是在野党，上台以前是一个样子，上台以后又完全跟原来的执政党又是一样，说的话就不算，这是日本老百姓不满。老百姓不满就产生舆论对政党的不满，舆论、媒体、网络都会对日本政局产生这样那样的影响。再加上制度性的问题，比如我们知道在未来日本的众议院任期是4年，按道理说在2013年9月份要进行众议院的选举。但是从日本战后以来的政治史来看，只有大概一两次是干满的，大部分都没有干满。这里有4次是由于在野党提出了不信任案，得到通过，导致政权更迭。小泽一郎在1993年的时候就有过这么一手，和日本的前首相，作为自民党的一员，39个人一起弃权，结果导致在野党提出的不信任案通过，这是小泽一郎第一次发难，但是没有成功。

　　我们可以看到日本未来政局的走向，有一种可能性，明年是民主党和自民党代表都要出现换届两年一次的选举，这是一个看点。第二，也可能在未来自民党认为时机到的时候，参议院是三年选举一次，他们考虑和众议院要不要同时选举，逼民主党下台。菅直人如果觉得现在时机对他比较有利，他可以提前解散众议院，在对他最有利的时机进行大选，保证民主党继续执政，同时可以顺利把班子交给他的意中人，都不排除他今后在民主党内的影响力。

　　主持人尹俊：同样的问题，日本政局为什么这么乱，同样是资本主义的政治架构，为什么人家国家就比较好，日本就老在换。陈老师，您的观点呢？

　　陈言：我还是从经济角度看的更多一些。因为有一个说法，日本的经济是失落的十年，或者说从失落的十年走一个失落的二十年的过程中。我们就感到日本的经济在近些年来很没有起色，同时整个社会出现老龄化问题，家里边生的孩子越来越少等等，它的技术革新的动力相对来说就比其它国家差了很多。

　　整个社会经济上面的乏力反映到政治上的时候，任何政治家都不能提出一个能够让人们长期支持的一个口号，政治上出现了不断变换的状态，可能还是和日本战后66年以来出现各种制度上的疲劳、经济上面的衰败、民众找不到一种新的方向性，和政治家提不出来一个让全民共同接受的口号，可能和这些有比较大的关系。

　　主持人尹俊：因为时间关系，今天只能跟各位网友聊到这儿，希望以后还有机会请到两位嘉宾再跟我们分析日本的局势，谢谢刘教授，谢谢陈先生，谢谢两位。

　　谢谢大家收看我们的直播，再见！

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