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左为清华大学国际问题研究所教授刘江永,右为日本问题专栏作者陈言。
新浪网于6月2日17点,邀请日本问题专家清华大学国际问题研究所教授刘江永教授、日本问题专栏作者陈言(微博)做客新浪直播间,在线对日本“内阁不信任案”未获通过,菅直人继续担任首相一事进行详细解读。以下为嘉宾聊天实录:
视频:日本问题专家谈菅直人暂度政治危机 来源:新浪视频主持人尹俊:各位网友大家好,欢迎来到新浪直播间。今天我们要分析的是日本政局。首先还是跟大家说一下日本政局目前最新的变化,在今天下午,日本在野党提出了内阁不信任案,以赞成152票,反对293票在众议院未获得通过。由于民主党的部分计划“倒戈”议员最后放弃了投赞成票,使得菅直人首相躲过大劫,将在日本继续担任首相。稍早菅直人称将在地震灾后重建有一定眉目时辞职。
今天我们请到日本问题专家给大家解读这些此次日本政坛的动荡。依次介绍一下两位嘉宾,第一位是日本问题专家,清华大学国际问题研究所刘江永教授,欢迎您。
刘江永:大家好。
主持人尹俊:第二位是日本问题专栏作者陈言老师,欢迎您。
陈言:网友大家好。
主持人尹俊:今天我们分析的是关于日本首相菅直人的内阁不信任案,第一个问题,这次在野党提出不信任案的原因是什么?陈老师,您怎么看待在野党提出内阁不信任案?
陈言:3月11号日本发生大地震和核泄漏事故以后,我认为菅直人领导的民主党还是做了最大的努力,但是他的努力应该说没有得到媒体和在野党充分评价,很多人认为菅直人在救灾问题上行动迟缓,在核电站的信息发布上存在很多遗漏问题,或者没有及时发布信息,就说他在救灾方面存在很大的失策或者失误。
再早一点,我们知道民主党是一个多党结合的政党,党内派系斗争非常多,特别是建党的小泽一郎,有很多说不清的问题,他的秘书也被监察院逮捕,他本人接受检察院的追究。如果菅直人出来保他就能躲过一劫,菅直人没有真的保他,这事就引起了小泽派对菅直人的极大不满,他们要借这个机会,特别是在野党向民主党提出不信任提案的时候,他们借着这个机会想趁机把菅直人赶下去。
主持人也说到,在中午12点的时候,菅直人先发表了一个声明,说我肯定要辞职。民主党内部准备造反的人可能会想,他既然已经准备辞职,就没有必要在这个时候解散议院进行选举,采取了一定的妥协就是我们不支持不信任案,同时让菅直人从首相位置上下来,以此达成妥协。
主持人尹俊:刘教授,在投票之前,内阁不信任案的通过呼声很高,很多人预测很有可能通过,菅直人要下台了。但是后来发现民主党的部分本来计划倒戈的议员临时改变了主意,放弃投票,这个原因到底何在?您怎么看待的?
刘江永:日本的政局比较难以预测,不能说是瞬息万变,但也是有变数的。这次日本的自民党、公民党、奋起党,三个在野党针对菅直人提出不信任案。其实我过去一直是对媒体这样讲,日本发生了3·11大地震、大海啸和福岛第一核电站泄漏的事故,这是历史上从未有过的灾难,这时日本的政局变化是值得关注的,有可能使得本来摇摇欲坠的菅直人内阁躲过一劫,暂时休战,挂起免战牌。等到震灾或者是核事故得到一定控制的情况下再起战火。但是,目前还不到3个月就发生了这种情况,这可以说是情理之中,也不足为奇,但是内阁不信任案通不过也是预料之中,并不是不可预知的事情。
首先在今年的4月份,日本曾经进行过一个地方选举,民主党惨败。在这个时候执政的自民党曾经企图趁热打铁,提出不信任案,把菅直人拱倒。但是后来事态发展证明还不成熟,主要是什么原因呢?不清楚民主党内有多少人能够倒戈,这有很大的不确定性。对于在野的自民党来说也是一种政治赌博,如果他提出不信任案,能通过就可能把菅直人扳倒,如果通不过,我们知道日本政局是这样,在众议院4年的任期内他只有一次提出不信任案的机会,如果被否决掉,他便不能再运用这张王牌,因此运用不信任案是政治赌博,需要非常慎重,于是乎这个事情在当时被压下来。为什么在6月份又旧事重提呢?这里有个很重要的因素,就是根据日本的政治日程,在6月22日以后,通常国会就到期了,在野党就没有机会在国会上继续制造这种不信任案搞倒菅直人内阁,对他来说也是抓紧时机。
主持人尹俊:不用就过期了。
刘江永:按常理分析,我认为目前日本国内的局势最重要的,民心所向的是灾后重建,是抑制住核电站的泄漏危机,而不是在这个时候搞一场政治上的大动荡,实际上日本的民众并不没有这样的倾向性。尽管他们对菅直人内阁在抗震救灾和福岛核电站问题的处理上并不是很满意,但是真让他投票把菅直人政府推翻,再搞一场大选,这绝不是日本普遍的民意。所以,日本的民主党,他们为什么会临时变卦?其实本身这个事就没有定局,并不是说他们已经铁心了要跟在野党合作,把菅直人内阁搞倒,这里是有变数的。首先他们要考虑,如果这样做的话,是不是有利于民主党继续执政。如果搞得不好,虽然把菅直人内阁推翻了,但是菅直人首相可以运用首相的权力解散众议院重新大选,现在这个局面,民主党的民意支持率并不高,如果举行大选的话,有可能导致民主党被搞掉,不是菅直人内阁垮掉,而是民主党被搞掉,沦为在野党。再一种可能性,如果大选,现在民主党的支持率这么低,在这个时候搞政治选举是不得人心的,他们本身作为民主党的候选人能不能选上都是问题,党不保,自身的选举又没有把握,所以这个时候他们是非常犹豫的。所以,我一直认为目前的选举时机不对,搞选举不得人心。
再一个,作为在野党提出不信任案也是不得人心的。所以,从总的局势上看,这次也是预料之中,不信任案是很难通过的。
最关键还有一个细节,通常认为既然有这么多人反对菅直人内阁,或者说认为他抗震救灾不力,不信任案有把握才会提出,才会通过。但是日本的政治就是这样,眼前的一寸都是黑暗的,都是不透明的。在今天上午又发生了一个很大的变数,就是起决定因素的民主党的一个派系,即鸠山由纪夫这一派50来个人的倒向。如果他们铁心一致支持小泽派一起赞同在野党不信任案,那可能菅直人内阁就翻船了,但是也会导致民主党可能失去执政权。所以,在这个问题上,不能让民主党丢掉执政权,鸠山由纪夫这些人跟菅直人在这一点上是一致的。
在要求菅直人下台的问题上,小泽一郎跟鸠山又是一致,这很矛盾,关键的时候菅直人首相做了一个策略调整,也可以说是争取时间,把矛盾后推,他说,如果赈灾和核电站的处理告一段落,灾后重建也告一段落,我可以考虑我的责任已经尽到了,在适当的时机可以把政权交给更年轻的一代。他这个话一箭双雕,给鸠山面子,我不是不走,而是干完了活就走。第二,我是给年轻一代机会,小泽一郎就没有机会了。这样使得民主党的年轻人不得不进一步考虑到自己的政治生命,因为第一次或者第二次当选众议员,被选掉就没有政治前途了。如果跟着菅直人走,反对在野党的不信任案,兴许他们能够继续当议员,最长可能当到2013年的9月,即使当不了那么久,但至少比马上下台好。
本来在在野党提出不信任案之前,实际上包括自民党内的一些年轻议员也在考虑未来的政治前途,这个过程中实际上我认为不仅是民主党内的一些人没有支持不信任案,就是包括在野党自民党党内也不是全部都支持这个不信任案。这里有一个微妙的地方,这次提出不信任案的是三个党,自民党、公明党和奋起日本党,奋起日本党在整个日本政坛当中是比较右的政党,我们可以想象,从他的特定立场角度讲,他们对菅直人提的不信任案,有可能是因为菅直人不参拜靖国神社,有可能是释放中国船长。可是自民党也有温和派的人,他们不会在这个立场上提出不信任案。所以,我们看到结果是非常正常的,是预料之中的。
难以预料的是这么大的比数,造成不信任案被否决,这个可能超出包括我在内很多人的预测。但是这个不信任案会很难通过,这一点并不出乎预料。