主持人尹俊：另外由于中日的体制不同，网友对不信任案的了解可能还不够多，它强大到能够把一个国家的首相轻而易举给推翻，在这里也请陈老师给我们介绍一下，不信任案一般会在什么情况下启用，它一般是一个什么样的议案，在什么情况下议案能够获得通过？

　　陈言：国会分众议院和参议院，首相是从众议院480个议员中推选出来的。480个议员中只要有一半的人，240个人认为现任的首相，在他做出的重大政治决策中存在着不可饶恕的问题，大家就可以通过提交一个不信任案赶他下台，重新选一个首相。

　　过去日本经常发生在野党不支持执政党，他们提交一个不信任案，要赶这个首相下台。每到这么做的时候，首相也有一个尚方宝剑就是解散议会，重新选举，让民众来评价我这个政党制定和执行政策是不是正确的，问民意，通过民意重新给自己的政权树立威信。

　　现在是日本各种矛盾积聚在一起的时候，有救灾的问题，有核电站事故还没有解决等等非常重大的问题，在这个时候去解散议院显然非常非常不合适。日本国民可能也不太希望在这个时候通过选举来说这个政权到底怎么样。

　　针对这一点我要多说一些，因为我刚从日本回来。我到日本时就发现自民党可能会提交不信任案，但是在让日本复兴、振兴经济、政治稳妥、建立民众信心方面，自民党没有提出任何提议。我还看到日本的媒体，在这次的救灾过程中，他们对现在政权的表示不满，但是却没有提出该建设一个什么样的国家，他们没有提出自己的建议来。

　　你总说菅直人不好，你对他有很多很多不满，这也不行，那也不行，但是又没有一个能够取代他的领导和政策。同时刚才已经提到，菅直人在12点时说，我该辞的时就会辞掉，就像刘老师说的，这也是给鸠山由纪夫一个面子。

　　刘江永：也是缓兵之计。

　　陈言：也是缓兵之计。做到这一点，其实不信任案再提出已经没有什么实效。这个结果一方面应该是被众议院否定；再一方面，如此多的反对，否定不信任案，也是出乎我们意料。可见通过这个不信任案来撼动民主党，没有达到这个目的。

　　主持人尹俊：日本的政客好像现在关心救灾少，关心民生少，在历史上很罕见的危机情况下，我看呼吁救灾的议员很少，两个党派还在掐架，确实有一些问题。包括辞职，刚才刘教授讲辞职是虚晃一招，一箭双雕的事，陈先生认同只是政策的把戏，出于某些利益考量。

　　刘江永：是缓兵之计。鸠山由纪夫的理解是这样，可能在今年的秋天，日本有关于灾后重建2011年的第二次补充预算通过之后，应该说菅直人就会交权，但是菅直人真是没有说这个话，他只是跟鸠山由纪夫达成协议。第一，必须保持我们继续执政，不能让执政权落入自民党的手中。第二，我们要考虑救灾、考虑重建，考虑核事故的处理，要争取第二次预算案能够顺利通过。至于他什么时候下台，他讲的是虚的，就是说等救灾告一段落，我会考虑交班的。这个话就很虚。为什么？因为我们知道日本未来的政治日程，菅直人首相如果按选举的规程走，到2012年，日本的民主党要重新进行党代表的选举，他任期两年到了，估计那个时候才能有一个结局，或者在此之前，除非他出了非常严重的疏忽，有可能被倒戈。这次不信任案被否决掉，可能投一个信任案，这样对他来说不管在党内的地位还是在日本政坛的地位，不是削弱，而是巩固了。在日本民众当中，实际上很多人都有一个感觉，可喘一口气了，不会有政治大乱了。如果在震灾的时候又搞一个大选举，会搞得日本不得安宁。

　　再一个，不是日本震后要进行不信任案，实际上就在今天，在日本时间10：33，新泻县还发生了5级以上的地震，现在地震还在持续，再搞一个政治地震，从日本的国民来讲里外都让人很难理解。

　　主持人尹俊：有网友问，菅直人有没有可能到了秋季以后不辞职，继续留在首相的位置上？

　　陈言：刚才东京的一个朋友在电话里跟我说，鸠山由纪夫跟这些记者说了，他的感觉是菅直人应该在6月以内辞职的。但是鸠山是一个非常多变的人，他说的话有多少是真的，我们也很难相信。但是我倒有点觉得6月份差不多菅直人首相就该辞职了。为什么？因为预算相关的法律通过，也就基本上告一段落了。这回之所以不信任案没有被通过，就是因为他中午说我辞职，虽然没有说具体的日期，如果没说这句话，今天肯定赶他走。但是我认为，让他在首相的位置上呆更长时间，呆到秋天，呆到明年，这种可能性是比较小的，至少我从东京得到的信息是，他应该在6月份差不多走了。

　　刘江永：我的看法是这样的，我认为日本政局，大的问题可以有一个趋势的把握或者有些规律性的把握。但是一个政治家所说的话一定会兑现吗？这个问题上我觉得应该相当慎重。

　　从目前的状况来看，首先我们可以得出一个基本的判断，这次自民党等在野党提出的不信任案被否决本身，应该说是自民党受挫，问题不是菅直人能呆多久，而是自民党总裁能呆多久，明年按道理讲也是应该进行自民党总裁的选举。现在在自民党内声望比较高的是石泽茂，原来防卫省的防卫大臣，他的呼声比较高，石泽茂并不拥护这次倒戈，他是有点保留的。未来如果自民党总裁选举，他可能是得到各方面拥护的一个人选。第二，菅直人作为民主党的代表，政治日程是到明年9月14号才进行民主党代表的选举，这是一个可以预测的日程。在这个过程中菅直人想干什么？他想说的是什么？我们要分成两个部分来看。

　　首先，他没有明确讲几月份下台，他只是说等救灾告一段落。可是我们客观上讲，目前来说日本的福岛核电站什么时候搞定，从技术上讲要6个月到9个月。如果再推，灾后重建要多长时间？这就需要三到五年。所以，什么叫一个告一段落？怎么判断？没有指标的衡量，这是一点。

　　第二，按照他的内政外交的日程，从菅直人首相来讲，他在内政上要通过一个补充预算，这是最近的日程。但是如果补充预算都通过了，在野党还拿什么说他不行？老百姓说你看他预算通过了，你还拿什么来难为他？你没有什么可以难为他的了。所以他们搞了不信任案，但是没被通过，这等于是菅直人的一个信任案。

　　这次实际上是小泽一郎这些倒戈派在党内势力受到削弱，未来决定菅直人能干多久取决于他的包容力，如果他把小泽一郎开除掉，小泽一郎可能另外成立一个党，甚至会在预算案捣乱，如果因为捣乱没有通过，就又帮了他。如果菅直人有包容力，使得民主党能够围绕他团结起来，小泽一郎倒戈派这次没有胜利就是受到影响。再就是外交日程，他准备9月份访问美国，已经跟美国表了态。意味着什么？他不仅6月份干，7月份干，9月份还要干，如果你对外的这种承诺又因为日本政局的变化不能实现，这就是一个国际上的信誉问题，这牵扯到日本整个信誉问题。还有他想10月份访华。如果他在这个过程中，在任内都不能正式作为一个首相访美访华，不是说别人的形象，是整个日本政治家政治体制的问题。去年6月2号在这个演播室，当时鸠山由纪夫辞职，6月4号菅直人上台，结果时隔一年，这次是有惊无险，如果这次不信任案再给通过，又得重新选了，我们就可以说日本整个政治国际形象，日本的经济国际形象，日本的灾后重建的国际形象都会打折扣。这种情况下很多人要考虑日本究竟干什么，怎么干。菅直人有的人说他运气比较好，尽管他的能力好像还有限，但是可以说对人的评估应该是这样，这个人的态度怎么样和这个人的能力水平怎么样是两回事。如果这个人的态度不好，可能就评价差了。如果他的态度还可以，他是积极地抗震救灾，但是他的水平和能力还是差一点，经验不足，这是另外一个问题。现在因为他经验不足，能力差，所以让他多干点，实践一下，他态度好，可能还能继续干下去。目前来看赈灾什么时候能够告一段落，的的确确现在还很难说。

　　主持人尹俊：菅直人到底秋后会不会辞职，两位嘉宾其实观点不太一致。

　　陈言：因为刚从日本回来，比较内幕的消息，菅直人现在每次吃饭的时候都是一个人端一盆饭在那儿，绝对不和他的官方长官、秘书在一起吃，也不去见政治家，这是过去没有的，他不出来，非常非常孤独，这是第一。

　　第二，昨天晚上他和鸠山由纪夫两个人谈了两个小时十分钟，当然最后没有达成一致的结论，但是我想这一晚上，他是思想斗争非常激烈的。他虽然说没有明确谈自己在几月几号要辞职，但是就我在日本感觉，这种舆论的压力，整个民众的民心所向等等，都是觉得民众已经把他放弃掉了，他应该在6月份差不多就下台了。

　　刘江永：但是补充一点，这完全是在一夜之间，一念之差的，这是发生在不信任案即将提出的前夜。但是没想到这么大比分获胜，使得人的心气完全不一样。一个感觉从悬崖上快要掉下去的人，忽然他面前有一个扎实的基础，他的心气就不一样了。所以，现在决定问题已经不是小泽一郎，不是鸠山由纪夫，现在决定问题是菅直人，因为在野党没有机会再提出不信任案，这也是制度决定。如果他能采取包容政策，那些人还要做执政党，哪怕没有衔，总比独立出去做一个在野党好。

　　另外，菅直人在一定时期不排除他重新第三次组阁，他要重组菅直人内阁，他有一个说法让年轻人去干，我们要注意到谁是未来民主党的新星，或者能够上来，一定是菅直人的人，而不是小泽一郎那一派的人，这时我们看得比较清楚，比如像枝野幸男，这些人其实可能在未来的5年到10年，如果是民主党继续执政，他们都有进一步再往上的可能性。我们知道冈田克也是民主党的干事长，如果获胜就证明干事长是好样的。菅直人说的话是有考虑的，目前他在日本政局当中，在民主党内的发言权不是降低而是上升。易经讲的阴中有阳，阳中有阴，都有转折点。但是如果他太骄傲，在党内吹胡子瞪眼，发脾气，把那些人罢官的罢官，赶出去的赶出去，可能就是由阳转阴。还有下一段对核事故的处理以及对灾后重建能不能提出一个像样的方案。

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