开讲930：现代社会该不该提倡贤妻良母(3)

　　听众：您好，主持人。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是济宁的观众。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我的观点是现在是男女都平等。但是我还是支持贤妻良母。为什么有时候这个男人吧，有时候女人应该支持男人一下。她毕竟说男主外、女主内。

　　主持人：想问您的是，为什么非得男人主外、女主内呢？

　　听众：因为中华5000年的传统嘛，对不对？

　　主持人：光荣传统，好，谢谢这位先生。观点非常明确，这是传统。第二位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是莱芜的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我觉得如果说女人做贤妻良母，就是和男人不平等了吗？你说是有一些国家重要的女领导人，难道说她在家里就不是贤妻良母了吗？你问问他，他愿意找一位不是贤妻的妻子吗？再一个说，作为一个孩子的母亲，对她的孩子来说，她能做对她的孩子不负责任的母亲吗？他愿意找这种的妻子吗？我觉得不可能。

　　主持人：想问您的是，为什么丈夫，男性就不能担负这些责任呢？

　　听众：这毕竟自古以来，贤妻良母并不指的是贤夫，也并不指的良夫，今天晚上议论的议题就是贤妻良母。就是说抚养孩子，当然两个人都有责任，作为贤妻良母，这是应该不应该吗？我觉得是绝对应该。

　　主持人：好，谢谢这位先生。两位都共同提了一点，说为什么女性要承担责任？因为追溯历史，这是我们的传统，是这样的。而且呢，我觉得可以换位思考一下，刚才第二位朋友质问王教授了，您就不愿意娶一个这样的媳妇在家里吗？还是您希望您的妻子整天在外面风风火火的？我觉得这两个问题留给我们这边的朋友。我们还是插一段广告，广告之后，《开讲930》继续开讲。

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　　主持人：《开讲930》欢迎各位回到我们的直播现场。节目一开始，首先请王教授回答我们刚才的观众打进那个电话的问题，就是您希望能娶一个什么样的妻子？当然了，您已经有家室了，那您希望您的妻子是一个什么样的？在家庭里面？

　　王全宾：当然按照传统观念，我想娶一个贤妻。但是呢，另外我说这个观点呢，有一个问题，个体和群体一定要区别分。那么作为个体行为是代表他个人，但是作为群体能不能这样做，那是另外一个概念。你比如说，刚才我们这个电视剧的心兰，她作为一个个体，她做出了巨大的牺牲，为这个家庭的支撑，做出了巨大的牺牲，人品可敬可佩。但是也可悲，可悲在什么地方呢？失去了自我，她活着就是为了家庭，本来她如果超出这个家庭的话，她有更大的发展的空间。但是她没有得到发展。另外，作为一个女性群体，如果定位在贤妻良母，我说大错特错。几千年来中国的妇女忍辱负重，她撑起了家庭，那么可以说做出了巨大牺牲，我们的社会发展了。但是发展到今天，它是一种畸形的发展。什么叫畸形发展呢？是一个男权社会、男权话语，男性来领导和控制的社会。而女性呢？那么你看个比例，刚才乔实老师说，我们这个社会是一个和谐社会，我赞成。但是有不和谐的因素，你看政治领域，中央政治局22个人，只有1个女性委员。那么再看家庭暴力，家庭暴力我国有2亿6000万家庭，其中8000万存在着家庭暴力。8000万的家庭暴力当中，90%的受害者是女性，这是和谐社会的标准吗？

　　主持人：这是贤妻良母的标准造成的。想问一下王老师

　　王全宾：家务劳动，60%的家务劳动是由女性承担，80%的家务劳动，包括做饭、洗衣、购物，全部是由女性去做。

　　乔实：80%的煤气罐是由男人扛的。

　　王全宾：家务劳动就是煤气罐吗？

　　乔实：对啊。

　　姜小燕：他也就扛个煤气罐而已啊。

　　王全宾：家务劳动当中大量的、烦琐的劳动是由女性承载。

　　乔实：所以男人和女性都在承载着不同的家务劳动。

　　主持人：我想问小燕，刚才王教授说，他觉得个体和社会的倡导应该区分开。

　　姜小燕：对。

　　主持人：还说到您作为一个个体，如果有一天你的工作和你的家庭生活真的发生冲突了，两者要选其一了，您会选择放弃家庭？

　　姜小燕：我首先夫妻两个要坐下来谈一下，看看我们两个们，如果是我的家庭出现了一些小小的问题，需要有一个人回归家庭来处理这些家庭的事物，夫妻两个人坐下来看，两个人得知也发展有不同，有高有低，看哪个人的发展好，哪个人留在外面，另外一个人来留下来处理家庭内部的事物问题。但是问题这样子，你不能说是前提是必须是女人回家，男人在外面留着打拼。如果这个女人的智商很高，她的工作能力很好，她的发展前景很棒，你为什么要把她死死地拽回来呢？另外，我还有一个问题，我们现在接了四位热线听众的电话，一律都是男性，这是不是有点一边倒的味道？是。

　　主持人：就是刚才王教授说了，可能投票的都是男同志。

　　姜小燕：可能大部分都是男观众。

　　主持人：我想今天我们现场还真来了一位为了丈夫的事业在家里甘愿做全职的太太，就是这位女士，是吗？

　　观众：大家好。我比较赞赏剑霞老师的观点，我就是一个典型的贤妻良母式的女人。我觉得我现在非常幸福，为了丈夫的事业，我舍弃了自己的事业，然后回归到家庭，照顾孩子，但是我有一个前提，那就是丈夫必须也是贤夫良父。还有一个就是我不能丢失自我，我回归家庭的同时，我还报了许多业余的学习计划，比方说上一些电脑班、舞蹈班来充实自己。我觉得我现在的生活非常幸福。谢谢。

　　姜小燕：刚才这位女士谈到为了不跟社会脱节，她报各种的培训班，她的目的是为了不跟社会脱节。但是我想问，你在一个培训班里，你接触到的社会跟真正的一个女人在职场上接触到的社会是完全不同的。你没有办法理解同事与同事之间的竞争，也没有办法去规划自己职业的前途是什么。现在问题是她报的所有班都是一种技能班、一种技巧班，培养她的个人能力，而她与人相处的这种能力，她现在应该说，除了家庭、跟她丈夫交流以外，她没有一个公众的群体跟她进行互相的交流。这个能力是在逐渐弱化的，无论你承认与否。

　　剑霞：我想请问一下姜小姐，您怎么知道她就没有这么一个群体让她去跟人群接触呢？有人群的地方就有江湖，有江湖的地方就也有人群啊！你比如说，她可以去健身啊，她可以去美容。在这个电脑班，她也完全可以跟各种各样的人交流啊。

　　姜小燕：对，您说的完全很对，她是在跟人群接触，但是跟什么样的人接触？男主外、女主内，好了，什么叫内？在过去我们的内就是家务劳动，就是所谓的“相夫教子”。现在我觉得，一个家庭要和谐，更多的是夫妻思想上的和谐与平等。她的男人、她的丈夫在外面打拼，那势必要遇到好多的、职场上的困惑或者是自己在职场发展中的一些困惑。这些问题是你在舞蹈班、书法班、钢琴班里，跟这些人群交流时能够得到的经验吗？你如何与你的丈夫分享这些经验？

　　观众：我也可以在书本上、一些历史的故事上得到一些启示，给丈夫，我们互相沟通、互相交流，他从中也得到了许多启示吧。

　　主持人：多好啊，共同学习。

　　王全宾：我问一个问题，我觉得你现在非常幸福，我也很羡慕你。但是有一个问题，我们知道，夫妻要平等，就是你一个家庭要幸福，必须夫妻要平等。平等必须要有人格的平等，人格的平等是建立在独立的经济基础之上，没有独立的经济基础，他不可能做到人格平等。你比如说，我没有自己的经济来源，我吃我丈夫的、吃我老公的，最后，如果你们两个意见不统一，这个时候，你怎么办？

　　姜小燕：话语权由谁来掌握？

　　王全宾：对了，话语权是你掌握的，还是你老公掌握的话语权？关键的大事的问题上，如果一旦发生冲突，你没有独立的经济来源，你能不能平等地和你丈夫去对话？如果说你们今天有冲突，你丈夫掐断你经济来源，你和他还有平等吗？

　　乔实：我想问王老师一个关于平等的话题，我想问世界上或者在自然界里有没有绝对的平等？

　　王全宾：没有。

　　乔实：没有绝对的平等。

　　王全宾：其实在这个里头有相对的平等，这就包含绝对和相对。

　　主持人：各位、各位，对不起，我们看一下大屏幕，说现代社会应该提倡贤妻良母的是18571票，认为不应该的1962票。如此之悬殊，广告，广告之后，《开讲930》继续开讲。

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　　主持人：《开讲930》，欢迎各位回到我们的直播现场！我们看到大屏幕上的数字还在不停地翻滚，这也是我们《开讲930》以来，悬殊最大的一次了，18682票对1987票。这么大的差距，我想问一下乔先生，您觉得说明了什么问题？

　　乔实：我觉得贤妻良母是一个我们人类的一个伟大的、神圣的一个品德，恰恰说明我们人类赖以生存的、追求的这么一个境界，女性追求的这么一个境界。

　　主持人：说明大家追求的是正确的？

　　乔实：对，对，对。

　　主持人：王先生觉得呢？

　　王全宾：这个票数再一次证明了这样一句话：“真理往往掌握在少数人的手里”。那么我就说，到现在为止，我认为我的观点是对的。为什么我反对贤妻良母？我不是说要破坏家庭，反对家庭的和谐，而是为了更好的家庭和谐，因为贤妻良母我刚才讲了，它是男权社会的一种产物，是一种男权话语对女性一种规范，它本身是不公正的，再就是性别歧视。现在国际社会，包括我们中国的政府，包括中国的妇联都在倡导，女性要走出家庭、走向社会，才能够真正地取得她的地位和权力！才能够构建和谐社会和和谐家庭！

　　主持人：好，我就借用王教授刚才这一句话，他说我们不是为了破坏各位的家庭，所以说我们节目今天虽然现场争论得非常激烈，希望不要在我们家庭的夫妻之间产生什么矛盾或者产生什么争执，因为大过年的，希望大家都能够家庭和睦！

　　再次感谢四位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前观众朋友的参与和支持！《开讲930》，我们下次节目再见！