开讲930：现代社会该不该提倡贤妻良母(2)

　　主持人：好，谢谢。也就是先创造和谐的家庭，才能创造和谐的社会。两位的观点都是支持的，看一下我们的短信，说提倡贤妻良母的是10203票，认为不应该提倡的1327票。这么大的悬殊，问王教授，您觉得怎么回事？

　　王全宾：我非常理解，因为现在我们这个社会还是个男权社会。贤妻良母的提出，本身就是在男权社会的基础上，用男权话语而提出的这么一个概念。那么在当前这个社会，我们仍然是男权社会，这个男权社会就是说我们的文化是男权文化，我们的思想是男权思想，包括我们从政治、经济、教育各个方面，男性占了绝对多数。

　　主持人：也就是刚才这些投票的，我估计大部分都是男性。

　　王全宾：那肯定的，包括有些女的，你像剑霞老师都赞成这个观点。你看这个问题多严重。

　　主持人：从这个票数，王教授和小燕觉得这个问题很严重了。广告之后，我们就这个严重问题继续开讲。

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　　主持人：《开讲930》，欢迎各位回到我们的直播现场！刚才在上一节节目结束之前，王教授看了我的投票数字，这也是我们节目可能是历来比较悬殊的一次，所以王教授说这个问题相当严重了，这说明在男权社会女性的定位出问题了。乔先生，您觉得的呢？

　　乔实：我觉得不是。实际上今天来讲，我觉得刚才王教授讲的男权社会也好、女权社会也好，我觉得今天这个社会才是我们有史以来最最和谐的一个社会状态。那么应该说今天的社会，应该说女性她的权力、她的独立、她的自主已经发挥到一个很高的文明程度。因为我是一个婚姻咨询师，我有大量的案例恰恰说明女性在追求独立、在追求自主的情况下，出现了一些婚姻的失败，出现了一些婚姻的不协调。那么今天我们说，刚才说心兰这个主人公，那么今天说这个贤妻良母，我觉得恰恰是我们今天和谐社会所应该提倡的，而且它不但是个社会需要、而且是个民族、而且是个国家、而且是个人类繁衍的一种需要。所以我特别提倡贤妻良母的重要性。

　　主持人：贤妻良母没有错，当然重要性也不可否认。但是呢，我们现在有一个特殊的、可能现实状况，刚才也提到了。剑霞说，女性在外面是一把好手，在家里又是一个优秀的半边天。但是如果这两者发生冲突了，发生矛盾了，二者择其一的时候，想问一下剑霞，你会选择哪一边？

　　剑霞：如果是二者必须选其一的话，我当然会选择家庭。因为当你的事业有所影响的时候，那么完全可以弥补。那么比如说前几年的时候，我为什么没有被大家请到各路做嘉宾呢？就是因为我在那个阶段，我的孩子还小，我放弃了一段时间，在家里，就是大家说的相夫教子，那段我也非常享受。当孩子大了一点的时候，我又出来写作、写字、做书法，我也做得有声有色。到现在来说，我还是强调一个贤妻良母、一个真正的贤妻良母要学会谈钢琴，在生活中、在事业当中都应该学会谈钢琴。两手抓、两手都要硬。

　　主持人：可是您注意了吗？贤妻良母好像没有突出她的社会角色嘛，妻和母都是指她的家庭立场。

　　姜小燕：现在我是这样想，刚才剑霞谈到她的个人经历，我非常佩服她。但是我是这样想的，那么一个女人，剑霞作为一个个例来说，她非常有能力，在她觉得家庭需要她的时候，她回归家庭；然后她想工作的时候，她又可以顺理成章的出来工作。但是我想请问的是，在咱们的普通社会当中，像您这么有能力的女性都多少呢？能做到这一点非常得难，因为我们今天谈的不是一个个例的问题，而是一个全例的问题。

　　主持人：有多少能做到这一点？

　　剑霞：我是这样想的，这不是有关能力不能力的问题，是一个有想法没想法的问题。

　　姜小燕：完全不是这么回事。

　　剑霞：一个女人，你比如说，她做全职太太了，她是贤妻良母其中的一种，她不能丢掉的是什么？不能丢掉的是工作的能力，不能丢掉自己的专业，不能丢掉生存的能力。你比如说，丈夫一旦抛弃自己，好，我马上可以出去赚钱，这也是一个现代贤妻良母所必备的一种她的本领。

　　王全宾：但是我提出一个问题，你做了全职太太，从社会回归到家庭之后，你怎么能保证你的工作能力不丧失？怎么保证你和社会不脱节？你怎么能保证你的发展和社会同步发展？

　　剑霞：您问的非常得正确、非常得好。就在我的一个情感专栏，在写作的时候，曾经有许多许多怨妇型的人物给我给我打来电话，给我发来email，来强调就是刚才您提的这几个问题。每次她们提的时候，我都会这样回答，都是这样讲，你比如说，有一个怨妇她这样说，我给丈夫在家里做饭、伺候得好好的，为什么他还要抛弃她？我这样回答她，你一定是有什么做得不够，你比如说，你只做饭了，没有做面膜；你只做饭了，没有做沟通；你只做饭了，还外带抱怨。

　　王全宾：剑霞老师，我再提一个问题。

　　主持人：我觉得这个问题是不是更严重了？

　　王全宾：为什么一定是你自己做错了，而不问是男的做错了？

　　姜小燕：我们站在女性的角度去考虑对方的问题在哪儿？

　　剑霞：不，我后面还有话，一定是在某一个方面出现了问题。

　　王全宾：被抛弃了，而且要从自己身上找错误，你冤不冤啊？

　　姜小燕：这是她很悲哀的一个问题。

　　剑霞：家庭永远是双方的责任，我丈夫有责任，你必定也有责任。

　　王全宾：您不能这样对待自己！

　　主持人：您觉得女性，还是刚才那个问题，在她的社会和家庭角色发生冲突的时候，她应该怎么办？

　　王全宾：剑霞老师那边说话非常对的一点，我很欣赏。就是说，错，双方都要检讨，但是呢，我想呢，首先做错的是谁呢？是你本身，回家的本身就是错！脱离了社会，你必然和社会相脱节。当然剑霞你是有文化、有理想、有追求的人，但是大部分女性，从社会回归到家庭之后，她和社会发生了脱节，她怎么能够跟上社会的发展？她怎么样能够工作能力仍然保持着不变？

　　主持人：是不是可以这样理解您的话，王教授。作为一个女性，不论你是有知识、有文化，还是非常普通的一个女性，都尽量让自己融入社会，不要与社会脱离。

　　王全宾：这是最关键的一点。马克思老祖宗在100多年前就提出来了。妇女要解放，必须参与社会劳动，否则她永远不可能得到解放！

　　乔实：我想问对方的一个问题，家庭是不是社会的一个组成部分？

　　王全宾：是。

　　乔实：对。那么女性在家庭承载的东西就是社会所要承载的一些东西。如果没有家庭的东西就没有社会的东西。

　　王全宾：错了！家庭是构成社会的基本单位，但是家庭劳动不被社会所承认！它不创造价值！那是基本常识。

　　剑霞：因为你的一种腐朽的、落后的、旧时代的男人。

　　乔实：一个家庭，它一个家庭整体的出现。你比如说，在家里洗衣服、在家里做饭，那么就有一个在外边有一个很强能力的老公，就有一个精神焕发的在外边工作，就有一个学习很好的孩子。

　　主持人：我明白了，也就是一个成功的男性背后有一个贤妻良母式的女性。

　　王全宾：月亮本身不能发光，只能借助于太阳来发光。悲哀不悲哀呢？

　　乔实：我觉得你说的非常对。这个自然规律是有太阳就有月亮，有白天就有黑夜，这就是男女之间的一个生理上和心理上的一种差异。我觉得它是自然差异。

　　王全宾：问一下坐在的女性，你们愿意做月亮呢？还是做太阳？永远自己不能发光，只能借助他发光？

　　主持人：问题越来越明显了。剑霞。

　　剑霞：大海，你主持我们《齐鲁开讲》，获得了我们全国的金话筒奖，你起早贪黑，把自己所有时间几乎都搭上了，你背后是不是有一个贤妻良母，还是有一个恶妻坏母？

　　主持人：没有，我非常感谢我妈，非常感谢，我母亲是一个贤妻良母。

　　剑霞：如果老婆在家里闹事的话，就是鸡飞狗跳的话，那你在这儿也不安静！

　　主持人：那这样的话，我肯定不娶她。

　　姜小燕：因为男人在外边成功，并不代表女人也不成功，必须是一个恶妻了。

　　剑霞：也就是说当男人在外边拼打事业的时候，军功章，有他的一半，也有家里那位的一半。

　　王全宾：那是社会承认，但是军功章是授予男人的，不是授予女人的。然后男人在领功章的时候，在感谢他的妻子。

　　主持人：好，我觉得这个问题越来越有意思了。刚才王教授认为，军功章有你的一半，也有我的一半，他觉得不适合现在的这种男女之间平等关系。但是乔先生认为，家庭之间，男性是太阳，女性是月亮，没有问题，是吗？这是一个和谐的搭配。好，我们一会儿再就这个问题继续讨论。听一下两位观众朋友打进的热线。您好，这位朋友。