北京大学第一医院消化内科王化虹教授
2010年12月21日15时,新浪健康名医堂与百姓健康电视台联合邀请北京大学第一医院消化内科王化虹教授(微博)为网友详解肠内外营养。以下是聊天实录:
各位新浪网友,大家下午好!
主持人:一起畅聊百姓健康,现在由新浪健康和医学论坛网为您直播的名医堂,今天特别请到北京大学第一医院消化内科王化虹教授和我们聊聊肠内外营养的网友,王教授您好。
王化虹:各位新浪网友大家下午好。
主持人:今天主题是今天您营养了吗,肠营养大家比较陌生的,请教王教授,肠内外营养,到底是什么意思?
王化虹:大家比较注重是营养的问题,我们在日常生活当中,一个健康的人应该也很注重营养。但是在疾病的时候,一般的营养就不够了。这个时候在疾病的状态下,我们通过肠内或者通过肠外,现在所谓的肠外最主要的是从血管里把营养制剂输注进去就叫肠外营养,输入到肠道内,就叫肠道内营养。
主持人:您从什么时候开始研究这个领域,给我们介绍一下。
王化虹:作为消化内科的医生,以前一直关注有关疾病的营养问题,在我们以前治疗有关疾病当中,对于营养大家都没有给予高度的重视,自从十几年来,大家对这个问题认识越来越清楚,我们着重研究肠营养的问题,具体到我是五六年前,曾经治了重症胰腺炎。如何早期让病人能够进餐,能够使得身体康复,是我们研究的一个重点。
我们就总结了以前的病人,曾经就有过一个病人,虽然我们花了将近两个月的时间,60天,花了将近40万块钱,把他的生命抢救过来了,也恢复了,遗留下来重症胰腺炎的一些合并症,最主要是继发糖尿病,离不开胰岛素,对我们来说影响很大。后来我们就试图通过现有的科学的进步的治疗的方法,同时我们加上肠内外的营养治疗,缩短病人的住院天数,使病人早期的康复,减少这些并发症。这样的话,我们就以疾病为中心,为重点,进行有关的研究。我们就研究到今天。
主持人:肠内外营养就有肠内营养和肠外营养之分,他们的成分是什么,给我们介绍一下。
王化虹:大家以前比较关注的是营养,以前大家有一个概念叫静脉高营养,所谓静脉高营养就是通过我们的血管,通过静脉,输注一些营养物,以前主要输注的就是葡萄糖,这样的话给高浓度的葡萄糖就算静脉的高营养了。从脂肪乳剂的上市,对我们解决静脉的营养有了很大的帮助。大家就逐渐地开始把糖、脂肪以及蛋白、氨基酸、微量元素等等,能够做成一些通过静脉输注的营养物,就是肠外的营养。
肠内的营养是通过胃管或者通过腹部的造漏,把管子放在胃肠道,把营养物质输入到肠道里。虽然从科技的手段来说,比输入静脉的可能要方便一些,安全一些,但是如果要把它配合得很好,也不是一个很容易的事情。因此现在对肠外的营养和肠内的营养都做了很广泛深入的研究。另外一个问题是原来我们大家都比较注重的是输液,现在我们从医学的角度来说,应该更注重的是肠内的这些问题,因此现在把肠内外的营养合到一起,来进行一个研究。
主持人:肠内外营养的输注方式不同,是不是他们的根本区别?
王化虹:对的。一个是走血管的途径,一个是走胃肠道的途径。
现在把肠内的营养也分成经过管路,刚才说到胃管,我们叫鼻胃管或者鼻肠管,或者投入胃造漏或者肠造漏,把管子放到胃里或者肠道里,或者叫经口营养,通过三种途径来完成。
主持人:我们在直播的同时,特别开通新浪网友和专家实时互动的平台,现在有很多网友提出了问题。我们看一下。
新浪网友:肠外营养最长能使用多长时间?
王化虹:这个问题好回答,也不好回答。其实肠外营养,是我们对一些重症疾病的过渡手段。最主要的,这么长的一个人或者患有疾病的时候,还是以口为主。所以肠道内的营养还是很重要的。肠道能够完成营养功能以及吸收功能,这个时候我们就可以停止肠外的营养。所以如果要是准确地说经过多长时间,就可以停止肠外的营养,这可能是有点困难。我们要注意的一些问题就是,肠道的功能怎么样,病人的病情怎么样,离得开,离不开肠外的营养。如果能够离开肠外营养,就能够完成治疗,就从肠外过渡到肠内。这里也有一个特别极端的例子,脂肪乳剂的研究,解决了一个肠外营养很关键的问题。我们现在就有一个病人,他的小肠功能全都没有,在当时就没有办法进行治疗,正好脂肪乳剂上市,他就得到了这一份支持的治疗。到去年为止25年了,他不仅能健康地生活,而且生了一个小孩,这个小孩也长得非常健康,他基本上用的是肠外营养。
主持人:25年,时间非常长,所以肠外营养到底用多长时间,还是根据自己自身的病情来决定的。
新浪网友:吃过饭之后,胃部感觉像一块大石头似的压在里面,是什么原因呢?
王化虹:这是很多人在平常的生活当中经常会碰得到的,不管你的胃健康也罢,不健康的也罢,如果你要是反复出现像胃里压一个大石头的话,我们就叫它腹胀;腹胀的话,你要说吃完饭以后,就叫做消化不良。
主持人:短信中还补充到,晚上吃过饭,半夜胃会烧醒,大便有便秘,但是总感觉拉不出来,像这种情况给解答一下。
王化虹:他的问题是这样,晚上躺下以后有烧灼感,烧心了,可能存在胃食管反流,特别在夜间容易发生,因为跟体位有关系。我们胃上面是一个幽门,幽门相当一扇门,如果功能好的话,风进不来,如果功能不好,躺下来可能造成反流。肚子胀的时候,常常是幽门功能不好,容易发生反流。再一个他提到很重要的问题,也是消化科医生常常注意的问题,有些便秘的病人,因为底下不通,常常会影响到上胃肠道,也影响到胃,影响到食道,这样的话以通大便为主,如果就是胃或者食道的问题,应该治疗胃和食道。
新浪网友:什么样的人需要肠内外的营养?
王化虹:有病的人需要肠内外的营养。具体来说,肠外的营养第一件事是肠道不能用或者口腔食道不能用了,这个时候需要肠外营养。如果口腔、食道、消化道都可以用的话,有疾病又需要营养的,我们就要选择肠道内的营养就是肠内营养,关键是,在选择上要注意病人的具体状况,第一步需要不需要营养。如果他经口吃得东西已经够他的营养,不一定非得要肠外或者肠内特殊的营养。如果说我们病人吃不了那么多东西,需要我们营养支持治疗的话,可能要通过肠内或者肠外的营养支持治疗进行支持治疗。
主持人:换句话说什么样的人不太适合肠内外营养,有什么禁忌症?
王化虹:如果现在肠道有病变了,最典型的是梗阻,不通了,肠道内肯定是不能用了。再有些病人,我们做了营养支持治疗以后,病人不能够耐受,反复地出现腹胀,腹泻,甚至于恶心、呕吐,这样的病人肠内可能要暂缓,直到其胃肠道的功能有所恢复,才能够使用肠道内的营养。
肠道外的营养,一般来说,只要我们的血管能够扎得进去,一般没有问题。问题在于,我们的外周静脉对肠外营养来说,可能有一定困难。因为长期输注营养物引起静脉炎,我们现在通过中性的静脉或者外周的大静脉,进行一些输注。这些血管如果是条件好的话,输注没有问题,但是如果血管条件不好的话,可能就会有问题。
主持人:这个问题是什么?
王化虹:所以说在选择的时候,一般医务人员应该有这个责任去选择一些很好使用,同时还要有很好地保护,因为你不是得这一次病,可能下次还要得病。我们病房现在也住着这样的病人,就是在用的时候,知道是要用大的血管输注营养物质,他就选了一个颈内的静脉输注,在脖子插一根管子,营养支持也都完成了。但是他没有注意到一个问题,就是管路的清洁问题,所以感染了,其他都恢复得很好,就这个地方形成了一个感染灶。后来实在没有办法,只能把这个拔掉。像这样的话,这根血管将来再用起来,就比较困难。现在我们的选择就是这样,能用肠道的就用肠道,不能用肠道可以用肠外,尽量一次完成一根血管,不要把血管都扎坏了,否则,将来进行治疗就比较困难了。
主持人:往深一点说,什么样的人可以选取肠内营养,什么样的人必须选取肠外营养,按疾病来分类。