文化人？就是首都文艺界

　　人物周刊：你怎么看“文化人”？

　　张艺谋：文化人是一种泛指。谁是文化人？中国的知识分子是怎么一回事儿？以什么标准来衡量？有没有联合会？功能在哪里？声音到底怎么表达出来的？我看就是个糊涂账。

　　不过我上面所说的文化人，不是这么宽泛的，而是平时写点文章、开开研讨会的那些人。我跟他们开玩笑说，这就是首都文艺界。有时候一些小导演，被骂了很沮丧，打电话给我，我就劝他：你说首都文艺界有多少人？三千？五千？就这么些人把你骂了，你就这么沮丧？我老这么劝他们。(笑)不过啊，别说三五千人，在首都文艺界，有那么三五十人笔耕不辍地骂你，就能把你判死刑了。

　　人物周刊：那您怎么挺过来的？

　　张艺谋：我是透过现象看本质！(笑)我特别清楚，就是这么三五十个人要跟你较劲，你干嘛觉得天要塌下来了？就觉得自己一无是处，自己完了？何况，这三五十个人本身还有心态问题，他是不是客观？还拉帮结派呢！所以，我压根就不信这个！

　　人物周刊：开幕式结束后，你注意到“首都文艺界”的反应了吗？

　　张艺谋：我没太注意。我没看多少文章，主要看到的都是主流媒体的正面文章，有时候也去网上论坛看看。那天结束后收到很多短信，甚至有个十几年没联系的朋友发来短信说喜欢。这就非常让我感动，这位朋友在电影上可从来没夸过我好。 (笑)我的感觉，文化人还没开始呢！(笑)

　　人物周刊：西方人对开幕式是如何评价的?

　　张艺谋:西方人都准备着看这场表演。你不知道我们接触的大量西方知识分子跟我们座谈时，都谈过这个问题。我相信，文化界的，没我接触的外国人多，没我咨询的外国人多。文化人是什么？就是在一个酒会，碰到一两个外国人说一两句话，嗬，就拿着一两句出去做文章。我咨询的外国人，对中国开幕式有什么看法，畅所欲言说真话，一定是很多文化人的十倍二十倍，因为我这三年来就是干这活儿的。(笑)

　　我会问他们，你怎么看中国的开幕式？你怎么期待？你觉得要注意什么？有一个共性的回答——所有的外国文化人都有一种担心，认为你可能会把开幕式做得非常强势，变成某种文化上的穷兵黩武。因为你们中国人会认为，可有一个机会了，能吓你们一大跳了！(笑)所以你们会咄咄逼人。但是开幕式之后，他们都很高兴，顾虑打消了。所以最后最好听的一个词儿，就是“一个大国的和平崛起”。(笑)

　　让历史去评说

　　人物周刊：是不是一定要用“流行”的这个“和”字？

　　张艺谋：我觉得“和”就是一个古老的哲学观念啊，它不因为今天“流行”，似乎就不能用了。“和”作为古训多少年了？作口号才多少年？我们完全是向我们古老的中华民族的精神内涵致敬。选这个字时，大家就讨论过，我坚持用这个字，那时也有人担心——你这是不是在打标语口号？我说不是，尤其在全世界动荡的情况下，是不是要讲和？当今世界，一个是人跟人的关系，一个是人跟自然的关系，都要讲和。把“和”看作政治标签，太短视。

　　这个不是规定动作，是我们自己的想法，而且领导审查时还跟我们说，这个字不太好认。(笑)你不要以为领导一看这个字就说好，他们甚至觉得这个字可有可无。一度我们说要用“天”、“人”，也是大概念，后来觉得不太合适，“和”，绝对是当今世界最需要的。

　　人物周刊：对于开幕式的不同意见，有没有你觉得批评得很到位的？

　　张艺谋：要想大部分人认可，这几乎就是不可能完成的任务。但你还必须要做到这一点。要从首都文艺界的角度，你当然要丢出许多所谓的“精英意识”，我当然知道在哪个点上给一点文化精英主义，就有文化了、就深刻了、就有内涵了，我都知道。但我能做么？我不能为你一小部分精英去做这个。何况，很多外国人告诉我：艺谋，这是一个节日，应该是快乐的。他们反对负载更多的文化意义。他们是看到我们团队一门心思想着怎样才能不“俗”，才这么说。我认为这是有道理的。

　　人物周刊：说是节日，其实还是要负载很多东西，比如幽默，开幕式上就没表现。

　　张艺谋：这是国情嘛。说是放轻松，其实是心态放轻松，你要把它弄成一台轻喜剧，还真就砸了。(笑)民众心理不可能接受这个，中国人始终把欢喜和幽默的东西在文化量级上看得轻，而且广场上表现幽默，是要有情节链的，要有因果，要抖包袱，这很难，更容易俗。

　　人物周刊：你对中国国情有自己的看法，你也很清楚中国在国外的形象，这对你导演开幕式有何影响？

　　张艺谋：一直是重要的考虑因素。就是说外国人曾经怎么看我们，现在又怎么看我们。我最后两周甚至要求所有的演员脸上要带笑容，要快乐，包括向全球征集笑脸，都是我的主意。我很早就敦促我们的法律部门和其他有关部门发出邀请，就是希望让外国人看到中国人的另外一面。

　　不是要通过这个文艺表演来改变中国人的形象，而是要通过它来传递出某种信息：我们是如何来看待这个地球的，我们如何看待人类，看待自己？所有的细节，在我心里都是一个沉甸甸的方向。

　　我不知道它会在世界上反响如何，我只是看到了我们这里转载的一些好的消息，但我坚信(效果会好)。因为我常常换位：我如果看一个俄罗斯的或者莫桑比克的表演，它给我的感受会是什么样？如果看一个非洲的表演，古老的艺术，好得不得了，但是非常强势，我看完以后会想：这帮孙子我得防着他们啊，现在还没钱，有了钱那不是更不得了了？！是不是？(笑 )所以我们花了这么多心思在开幕式中，最少也是一种善意吧。你相信不相信，是真的还是假的，我就不管了。但这样一种信息，一定有好处，我坚信。

　　人物周刊：你怎么看中国的文化输出？

　　张艺谋：开幕式还真是一个最隆重的最正式的文化输出。其他东西，电影啊音乐啊，八仙过海呗，谁也不能说自己就代表了中国。谁把文化输出的责任压在自己肩上，你就真的成了一碟菜了。但开幕式是不同的，你躲都躲不掉，我至今认为，我们确定的浪漫的、抒情的基调是正确的，历史自有评说吧。

　　我信仰我们民族顽强的生命力

　　人物周刊：您是个有使命感的人吗？

　　张艺谋：在开幕式这个事情上，有强烈的使命感。你也躲不掉：开不完的会，收到一箱子一箱子老百姓转来的热情的建议，天天都有。

　　作为一个普通人，我没有这么强的使命感，而且我始终在退，大家说我是什么什么，我说我承担不了这个重任，我不能把那么大一个包袱搁在自己肩膀上。开幕式完了后，我还回去当我的电影导演，我拍什么完全看我个人的爱好，我拍好拍坏你们都看着瞧，骂两句夸两声都自由，但千万别认为我从此以后就是一个文化代言人。我还想回到我自己的生活中。

　　人物周刊：您是无神论者吗？有信仰吗？

　　张艺谋：是(无神论者)。(沉默一会儿)我们过去信仰共产主义，现在我信仰中国未来会好。我从自己的亲身经历看，包括你们，都是改革开放的受益者，都是这个国家30年来政策的受益者。我现在看78年我们那个照片，土的啊，整个国家都土得厉害。当然，那个时候是纯真的，但你土得厉害啊！你现在看中国，大城市年轻人，真的都在跟世界接轨。当然，文化人总是要批判的，批判现实主义永远深刻嘛，说中华民族很多劣根性，但是我说一点，中华民族很勤劳！你给他政策，你给他一点宽松天地，他勤劳的品质就体现出来了。

　　我们问外国的专家，所有人对中国印象最深刻的一点，就是速度。我说，“哎呀，这个速度我们不好演！”我们真想过，在现代部分用声光电演绎一场速度，但实在不好演啊！(笑)

　　所以你看78年我们还那么土，这个国家还那么百废待兴，但只要你给了他一点天地(我认为这天地还未必很广阔) ，你看这30年下来，很多方面都是堪称与世界并驾齐驱。

　　吃苦耐劳绝对是这个民族的天性，从这个角度说，我信仰我们这个民族顽强的生命力。但我们千万不要内乱和战争，一内乱，很多劣根性就出来啦，用北京话叫自个儿掐。(笑)

　　人物周刊：您不认为自己是文化人、知识分子的一部分吗？

　　张艺谋：我要说我不算，别人也不信啊。但从知识面来说，我的知识结构是不完整的。我是初中二年级文化大革命开始，所以基本就没有学什么，然后就进入社会的大课堂。所以我的很多知识是社会给我的。后来进了电影学院，读了四年本科，可是你知道电影学院的摄影专业，它教的系统文化知识并不很多，更多的是专业知识。然后毕业出来，你说我是文化人吗？我当然看书识字，可是我的文化结构就是这样子：课堂上积累的很有限，大部分是社会和创作实践得来的。我们这一代有很多这种情况，算文化人，但是社会性的。

　　大部分知识分子都是偏学者型的吧。而我们呢？你看你现在要看我们的消息，上网得点娱乐那一块，我们是被算作娱乐界的……(笑)所以我们有时候都自嘲。有些导演很苦恼，我就跟他说：您就别这么累了，不就是拍个电影么，你要是看你的电影消息，你得点娱乐！我们是娱乐界的人士！我们是给大伙儿提供娱乐的，你就不要苦大仇深了！(笑)

　　人物周刊：你的信仰和自我身份定位怎么影响你的创作？

　　张艺谋：从没理论性地想过。当然我知道，作为一个男人，你要有事业心，在你的行业要尽量做好，这是一个基本性格。但是当你在你的行业做好了，大量的名利就附着来了，然后你就成了所谓的公众人物。这就是个矛盾。我其实特别讨厌当公众人物，我们团队都知道我不爱会客，不善交际，不会说话，陕西人的性格。但因为你要追求事业成功(这是一种本能)，而成功带来的就是这个，你躲都躲不掉。

　　不过，这么多年来我一直尽量保持一种普通人的心态。你看我很少特得意过，很少范进中举。这不是装的，要装也装不了这么长时间。你看我们这个圈子，很多人都是范进中举，一部片子拍得很好，大家夸奖，喝！就开始说狂话，至少在媒体集中采访的一个星期里说狂话。

　　我的这种世界观差不多在我28岁以前就形成了。因为在此之前，一直很坎坷，就没敢想过一步登天。28岁上大学就已经觉得是一步登天了，也没敢想过导演什么。接着“砰砰砰”跑几步，命运跟你在打对子，就成了公众人物。那也从来不高看自己，我们上的几步重要的台阶，全部是社会发展的结果，是时代的恩赐。我就是时代给了我机会。