于丹：在三十岁以前用加法生活

　　张泉灵：我听说你不仅喜欢李白，而且还喜欢周杰伦？

　　于丹：对，我要说酷爱的话，好像有点过分是吧，我确实喜欢周杰伦，大家还不太喜欢的时候，我就喜欢他了。我记得我在评中国音乐电视十年奖的时候，我还利用评委的身份，死活为周杰伦要争取一个名分，当时评委们都是德高望重，是金铁林老师、阎肃老师他们一些人。然后我就拼命争取一些不了解周杰伦的年轻的评委，我觉得周杰伦他代表一种生活态度，他代表一个时代的一种声音。你说南拳妈妈是那么年轻一批孩子，他们的话难道跟李白没有呼应吗？南拳妈妈在《牡丹江》里说，到不了的地方都叫远方，回不去的名字叫家乡，这不是一种故乡的诠释吗？他们写的那种《花恋蝶》，他唱的《人的等待》可以等到什么程度，可以等到我让时间惭愧，这难道不震撼吗？其实我觉得《千里之外》，你听费玉清和听周杰伦，用两种完全不同的声音在诠释着完全相同的歌词，他用他那种含混的，吐字不清的那种生意唱了以后，让你觉得人生的这种无奈，与其相濡以沫，不如相望于江海，实际上有些东西是要淡淡过去的，这是两种态度。

　　张泉灵：你给了我一种完全全新的感受，我对不起，我问一个非常不礼貌的问题，您几岁了？

　　于丹：我41岁了。

　　张泉灵：您的年龄太难判断了，因为您说起李白的时候，说起孔子的时候，完全像他们的红颜知己，然后您现在说起周杰伦的时候，完全像他的妹妹。

　　阿丘：不，周杰伦的妹妹绝对没有于丹老师理解地那么透，说起周杰伦，我想起周杰伦有一首歌，叫做《听妈妈的话》，于丹老师有个女儿是吧，多大了？

　　于丹：我女儿一岁半。

　　阿丘：一岁半，一岁半，于丹老师女儿长什么样，我们来看一下，有图吗？

　　张泉灵：我们不是白让你们看的，你们比较一下，于丹的表情和她女儿的表情，看看如出一辙的天真。

　　于丹：这张照片我把它命名为“我妈话太多了”，所以就把我嘴给堵上了。

　　于丹：这张我命名，“她笑得像个烂柿子似的”，就是幸福得无以复加的样子。

　　于丹：这是看足球，进球了，就会是这种表情。

　　张泉灵：她跟你一个爱好，都爱看足球啊。

　　于丹：因为我爱看，而且我强迫她为德国队加油。

　　张泉灵：说起这事，说您评球是有绝招的。

　　于丹：也没有绝招，是一种朴素的热爱，因为我力挺德国队得已经20多年了，我是从1982年转播世界杯足球赛，我记得我那一年高考，高考的时候，由于不复习，看球，所以在考场上当问到联合国秘书长是谁的时候，我实在想不起来了，我就添上了卡尔·海因茨·鲁梅尼格。

　　阿丘：刚才泉灵说，你是一个天真的人，我不否定，但是我认为你更多时候还是一个世故的人，我有证据。你再看一个东西。

　　“其实人在三十岁以前，是用加法生活的，就是不断地从这个世界上，收集她的资格

　　她的学习经验。财富、情感、名誉，这一切都是在用加法的。其实物质的东西越多，人是越容易迷惑的。怎么样能够到四十不惑呢？这就是三十岁以后，就要开始要用减法生活了，就是不是你心灵真正需要的东西。学会舍弃，而学会减法，就是把那些不想交的朋友舍掉了，不想做的事情可以拒绝了，甚至不想挣的钱，你可以不受那个委屈了。当敢于舍弃的时候，人才真正接近不惑的状态。”

　　阿丘：但是我还是想问一下现在感觉到自己真的是四十不惑？

　　于丹：我觉得不惑是一个过程，是因为我觉得30岁以前，你要入世的时候，庄子有一个观点，说一个人要做到外化内不化，外化就是指你的行为层面上，要能够顺应社会的规则，要能够遵从这个社会给你的一种责任，要去接人待物，应对，这就叫外化。但是内不化，就是每一个人在生命的深处，有你自己的标准，有你自己的判断，有你自己的态度，这些东西要坚持。所以一个人内不化，所以有生命，外化所以有生存，生命与生存叠加在一起，就是一个生活的体系。其实最怕的东西是外不化而内化，比如一个人在外面接人待物，各处格格生生的，总要坚持自我，而内心里面一会儿是这个，一会儿是那个，才会陷于大迷惑。阿丘：除了我们俩有很多问题，其实在座观众对于丹老师也有自己的问题，我们选一些。

　　张泉灵：是这样的，你需要用《论语》的道理，给他们讲讲，他们现在在人生当中碰到的最大的困惑。有一位叫曹陈红宇。

　　阿丘：四个字。

　　张泉灵：曹陈红宇。哪位？举一下手，这位姑娘，她说《论语》有云，君子周而不比，小人比而不周，现在面临即将进入社会复杂的人际关系当中，怎样才能够更好的处理所要遇到的君子或者小人。

　　于丹：我们先来说什么是“周而不比”，“周”实际上是指你对周围的一切的应对，你都能够得心应手，你跟所有人都能够交往。“比”是个象形字，你看这两个比是一样的，在一起，“比”实际上就是孔子所说的那种小人党，就是结党营私，小团伙。所以我觉得与其我们的视点在于怎么样防小人，不如换一个视点怎么样做君子，怎么样才能做到周于天下，就是历练内心，让自己提升。所以我想防小人从做君子开始，没有具体的技巧，只有心底的胸怀气象。

　　阿丘：叫曲大林，哪位？好，是位男生，于丹老师您好，想请您用您的亲身经历或者感受来告诉我们如何在恋爱中把握，您在交友之道中谈到的度的问题。恋爱要有度。

　　于丹：生活中会遭遇到很多以爱的名义的一种剥夺，也就是说是以爱的名义去对他人加以限制，这实际上就无度了。实际上什么是爱，其实一种真正的爱，第一爱里面也有尊敬，你必须付出尊严的时候，这不是一个健康的爱情。而且你相信，你交出尊严而换来的这个人，不会长久。第二，爱其实要深刻地懂得，在这个世界上，我想爱比懂更容易发生，有很多互相不懂得的爱，瞬间就会发生了。什么是懂得，张爱玲在写给胡兰成的信里面有这么一句话，叫做因为懂得所以慈悲，真正的大爱应该是有悲悯的，就是你用你的心理解体会以后去包容，那么这种包容本身就是一种度，你不是强迫说，你因为爱我，所以必须改掉什么缺点。第三个词，爱的这种度是什么，要建设，没有一种爱是静态，可以恒久的，两个人之间的一种场，这种场必须是蓬勃的，健康的，永远都在建设之中的，就是说他会有一种新奇，有一种创造，他让你觉得在这里面你这个人还在不断的往一个更好的境界上走，这是一种大爱，所以仅有小爱，两个人之间就会计较，就会进行干涉。如果你有大爱的话，这个爱就会建设，它就会走得更明亮，这是我给你的建议。

　　张泉灵：于丹看似是在讲《论语》，其实是在总结很多人生的道理，也许你学不到于丹的口才，但是你可以学一学她去总结人生，也许你会像她一样幸福。

　　阿丘：浪漫、天真、世故、现实，其实都不是一个真实的于丹，于丹的理想境界是通透，愿通透的于丹能给我们带来更多的思考和快乐。