奥巴马因现总统身份发言更加谨慎

中国现代国际关系研究院美国所副所长王文峰

　　王文峰：从一定意义上来说是这样的。政治是表演成分很大的领域，政治在这个国家、社会中的角色，除了非常严肃的政策议题之外，很大程度上为老百姓提供了娱乐。我们今天来看副总统候选人的辩论，至少从一定意义上看成一场秀，这确实是这两个人在这儿秀，媒体报道很多，除了政治内容以外，也是一场秀气，有很多娱乐的性质，这些万众瞩目的政视频：奥巴马因现总统身份发言更加谨慎来源：新浪视频治人物，他们在那个社会，很大程度上也扮演了娱乐人物的角色。

　　主持人王莹：因为所谓的明星就是被人关注，被人关注之后，可能很多是身不由己的成分在其中。

　　王文峰：没错，明星不一定是演电影或者唱歌的，政治明星也是明星，就像我们中国社会现在这种情况也越来越多，有的时候哪个人由于什么事被网民关注了，大家炒一下他，他也变成明星，他不一定是演艺界的明星。而政治在美国是娱乐的一部分。

　　主持人王莹：王所长，不仅仅像您说的美国选民是客观冷静，我看中国很多网友看这场秀也是客观冷静的，你看他们怎么说，他们也说到虽然奥巴马没有把美国弄得很有起色，但是他们也不相信罗姆尼一上台之后，美国的变化就有很大。

　　王文峰：我觉得这是非常理性的期待，有一个问题从规律上来讲，当经济形势不好的时候，尤其是失业率达到一定高度的时候，在任的总统是很难当选的。在历史上，现在最高的失业率是在任总统能够再次当选的记录是7.6%，是1984年的里根，他当时的失业率是这个数字，他成功竞选连任了。其他情况下，如果失业率很高，大家会归罪于在任的总统。

　　主持人王莹：现在美国的失业率是什么样的情况？

　　王文峰：最新公布的数据是7.8%，但是此前一直在8.1%、8.2%、8.3%，今年都是这个高度。所以如果奥巴马当选，在这个方面肯定打破记录了，他作为在任总统竞选成功失业率高的记录。我们就问一个问题，为什么失业率这么高，经济这么不好，反而让罗姆尼占压倒性的优势，这其中肯定有原因，刚才中国网民说的，大家虽然觉得奥巴马过去四年，美国并没有发生非常可喜的变化，经济情况没有发生根本性的好转，但是大家也不相信罗姆尼上来就把这个问题解决，有的时候是两害相权，大家觉得双方都不行，也许大家给奥巴马一点时间，把问题解决了。罗姆尼那套方案没有说服选民。上一次总统候选人竞选辩论，罗姆尼整个辩论中主轴，经济情况就是不好，这是他的主题。客观事实上，在经济形势不好的情况下，大家并没有完全归罪于奥巴马，并没有完全认同共和党的方案，确实反映了选民理性、客观的认识。

　　主持人王莹：最新的总统支持率，9月份统计对奥巴马支持是48%，在此之前可能更高一些，通过那次辩论之后，似乎说在选民印象当中，罗姆尼给大家印象更深刻了一些。

　　王文峰：这两天罗姆尼民调支持率已经超过奥巴马，很大程度上就是由于那次辩论，那次辩论，罗姆尼确实表现比较好，准备比较充分，一上来就说得比较好，而且表现得也比较自信。奥巴马表现比较失常，在此之前，大家觉得辩论是奥巴马的强项，罗姆尼个人能力，说话能力更显笨拙一些。此前预测，奥巴马比较轻松拿下，这个大选没有太多的悬念，没有想到10月3号那场辩论，罗姆尼表现比较好。

　　主持人王莹：罗姆尼超常了，奥巴马失常了。

　　王文峰：现在选情变得焦着了，对旁观者来说更有得看了，未必是坏事，看点更多了。今天这场副总统的辩论，这两个人承担了更多的压力。如大家事先预期的那样，奥巴马比较轻松战胜罗姆尼，这场辩论可能意义就不是很大了。由于上一场的结果，拜登这边不能表现太随意了，否则民主党是0：2，对奥巴马团队来说是比较大的打击。今天拜登可能会觉得自己肩上的担子更重一些，有要为奥巴马扳回一成的责任。

　　主持人王莹：而且看到他们俩现在的状态，因为我们听到声音状态，拜登显得更加沉着冷静一些。

　　王文峰：因为毕竟他年纪大了，他有这个经验。

　　主持人王莹：我们也看到网友在说，假设此次副总统候选人辩论现场是一个法庭，拜登现在似乎充当奥巴马的律师，瑞安是罗姆尼的律师，大家说服美国的选民，副总统辩论能否决定选举的结果，没有一个确定的答案。

　　王文峰：还是刚才说的，他对选情加分的因素不大，但是他有可能拉分，往下，负面影响有可能会很大，比如今天这两个人，他们其中的一个会有重大的失误，表现得非常差，对他们一放的选举会有很大的负面影响。

　　主持人王莹：我觉得这个失误很大应该不太可能吧。

　　王文峰：这有可能的。

　　主持人王莹：他们会可能出现的失误在哪里，决策还是观点？

　　王文峰：可能是各个方面的，比如说表现，比如说一时脑子短路了，说不出话，或者对方对你的攻击，你反应不过来，你可能很长时间都不知道如何应对了。比较少的情况是在政策议题上，因为政策上他们都应该准备比较充分的，而且那些都是理论性的东西，更多的会是个人表现，个人突然卡壳，身体出现某种状况，失误可能更多的是这个，或者是口误，你无心说一句错话。

　　主持人王莹：被对方抓住把柄。

　　王文峰：不太可能在很严肃政策议题上出现大的失误。

　　主持人王莹：上一届奥巴马获胜，大家归因于选民的支持率比较高的几个因素，一个是他充分运用了网络，再一个争取了少数族裔的支持。这次看似这个组合搭配，奥巴马的优势是不是就不在了，因为瑞安也有这样的优势，可以争取年轻的选民，可以争取少数族裔的支持？

　　王文峰：从我了解的有限情况来看，年轻选民对奥巴马的热情确实比四年前下降了很多。一开始我们说到四年前奥巴马上任的时候，新鲜的感觉，明星的冲击效应非常强，年轻人追逐明星，是社会各个年龄段里最强烈的。四年之后这个效果并不好，年轻人支持率下降，这是自然的。在少数族裔这边，基本没什么变化。总得来说，两党的政策在对待少数族裔这个问题上基本是稳定的，民主党的政策更倾向于少数族裔，更倾向于非洲裔美国人、黑人，黑人几乎是毫不思考地会支持奥巴马，不管奥巴马的政策是什么样的，因为他是黑人，所以绝大多数的黑人肯定还是回投奥巴马的票。在拉丁裔，从政策上来看，民主党的政策一贯都是更多的保护，因为美国是一个移民国家，现在的情况绝大多数的移民还是来自于拉丁美洲、墨西哥或者中南美洲地方。

　　主持人王莹：它有倾斜的政策。

　　王文峰：民主党的政策更多是保护这些移民，哪怕是非法的移民，前一段时间奥巴马才推出一个政策，非法移民他们在美国出生的孩子，奥巴马那个政策能够保证他们在美国继续地居留、学习，而这种保护移民的政策历来都是共和党反对的。所以在少数族裔这边，一直也都是民主党占优势，从拉丁裔选票来说，这个变化并不是很大。绝大多数的或者说多数的少数族裔、拉丁裔的选民还是会投票给奥巴马的，这个变化并不是很大。

　　主持人王莹：像现在副总统他们竞选过程中，讨论的一些议题和总统候选人在辩论过程中讨论的内容是一样吗？

　　王文峰：应该都是一样的，议题都是那些议题，都是选民关心的议题，经济、社会福利，有的时候可能会讨论外交。

　　主持人王莹：在总统候选人已经都讨论过，副总统再通过竞选辩论讨论它的意义又有什么样？

　　王文峰：这种讨论可以是无休止进行的。

　　主持人王莹：想说的太多了，怎么说都行为

　　王文峰：一个是动态在不断地变化，双方除了竞选辩论以外，他们都没有闲着，都在各地拉票，他们在不断地说话，不断地表述自己的立场，不断地攻击对方。这样导致他们在任何一个时间点都有话可说，都可以攻击对方，你昨天说的话和一个月前说的话不太一样，说明你并不是真诚的，你可能在说假话。大家不用担心他们没有话说，美国政治中一个很重要的特点就是对议题关心的非常细，关注得非常细。

　　主持人王莹：是不是很集中？

　　王文峰：首先议题非常多，经济上有很多，比如就业问题、社会福利问题，财政问题，包括国债赤字，预算怎么分配，是不是裁减军费或者裁减社会福利的投入。第一个问题很多，第二他们关注的程度非常地细。有很多两党候选人在竞选中谈论的话题，可能老百姓都不知道他们的政策意向会怎么样地影响到，具体到每个人的利益，所以关注得非常细。所以他们总是有很多要讨论的，他们有时候会把一个小的问题拿出来说好长时间，所以不用担心美国政治中没有话题。

　　主持人王莹：17号奥巴马和罗姆尼再次进行电视辩论，还是一些重复的话题，就是您刚才说的所谓经济方面、医疗改革方面的问题，还是继续讨论？

　　王文峰：国内议题就是这么多。

　　主持人王莹：那对外，像罗姆尼说的要对中国的商品课以重税？

　　王文峰：第一场辩论的时候，他们两个人没有太多涉及外交议题，后面两场可能更多涉及外交议题。从两个人对外态度来说，从言词上罗姆尼确实是更强硬一些，刚才你说到课以重税对中国的商品。很著名的如果当选第一天把中国列为货币操纵国这些话。我们看奥巴马在任的时候，对华尤其是政策上，也是很强硬的，尤其在双反问题上，对中国的产品也是采取了很多的，力度很大的措施。因为美国现在经济确实不好，很多人把美国经济的不好归罪于中国，归罪于中国的出口到美国的产品太便宜了，这样导致美国生产这些东西的产业就被中国的产品冲垮了，实际上并不是这样，很多东西即使中国不生产，美国也不生产，他会从别的国家进口。

　　主持人王莹：对呀，是一样的。

　　王文峰：根据美国的统计，中国对美国持有最多的贸易顺差，所以中国被当成一个靶子，当成选举中炒作的替罪羊，成了一个标志性的东西。从言论上来说，罗姆尼更强硬一些，如果仔细看奥巴马的政策，尤其在经贸议题上，他对中国也很强。

　　主持人王莹：虽然没有说出来，但是他的做法已经证明了他的一些态度。

　　王文峰：在辩论中，他们两个人的身份并不是完全一致的。对罗姆尼来说，他是一个纯粹的竞选者，他是共和党的候选人。对奥巴马来说，他除了是民主党候选人，他又是现任的总统。所以他说的话，一方面有选举政治的意味，另一方面，他确实也可以认为是正式的政策表述，所以他说话必须要更严谨一些，更谨慎一些。而罗姆尼那边可以更多的肆无忌惮地说。

　　主持人王莹：像第三次总统的辩论马上要开始了，这次的结果是不是也是非常重要。

　　王文峰：双方，包括舆论和选民都非常关注总统的第二辩论，因为第一场有那样的结果，大家都在等着。就像世界杯要踢最后看谁出线，三场比赛看谁能出线，第一场奥巴马输了，大家都觉得奥巴马赢了，看第二场他是不是还输，后面两场他表现怎样，是把不利的形势再扳回来还是他又输一场，如果又输一场，我觉得问题比较大。

　　主持人王莹：也像我们看戏一样，戏的高潮要到来了。

　　王文峰：由于有第一场辩论的结果，大家对后两场，包括今天副总统候选人的辩论，大家的关注程度都更高了。

　　主持人王莹：副总统的辩论还在进行当中，大家也是特别关注17号、23号两位总统候选人的辩论，我们今天的直播到这里结束。王老师一会儿还有一些网友的问题，可以在线给我们回答一下。这次的节目是新浪网和《OV海外文摘》一起录制的，在这里特别感谢您给我们进行的现场解读。谢谢您，也谢谢各位网友的收看，再见！