瑞安使罗姆尼竞选团队保守色彩增加

中国现代国际关系研究院美国所副所长王文峰

图为访谈现场

     瑞安使罗姆尼竞选团队保守色彩增加

　　主持人王莹：反观共和党的候选人瑞安是什么样的特点呢？

　　王文峰：他就是年轻，他是1970年生人，今年才42岁。

　　主持人王莹：这边的网友也在评论，他肯定是女性的支持者会比较多，因为通过民调显示也是这样的。

　　王文峰：对，但是美国的大选选的还是总统，奥巴马女性的支持者远多于罗姆尼的女性支持者。

　　主持人王莹：他们这个组合也挺逗的，一个比较年轻的总统和年的长副总统，共和党那边也是相对年长的总统和一个比较年轻的副总统。

　　主持人王莹：罗姆尼为什么会选择瑞安作为他的搭档，年轻是一个很主要的因素，他要让这个团队更有活力，要让年轻选民或者是女性选民，对他们更有吸引力。瑞安在一定程度上是扮演了这个角色。

　　主持人王莹：这应该算是他的最大优势之一吗？

　　王文峰：这是其中的一个很重要的因素。另外，还有一些考虑，比如瑞安是国会众议院预算委员会的主席，他政策的立场更多倾向的是在经济议题上，尤其是预算议题上，大家都知道美国现在国债是一个很突出的问题。所以，如何处理美国的财政问题、预算问题，有的时候确实需要很多的专业知识，这一点可能也是罗姆尼选择他的一个很重要的因素。他在预算问题上，在财政问题上，有自己很强的立场。

　　另外，罗姆尼在共和党初选的时候，很长一段时间都不能得到共和党内部比较极端的保守势力的支持，认为他保守得不够。瑞安在经济议题上确实非常保守，所以把他拉进这个团队，增加了这个团队保守的色彩，一定程度上平衡一下罗姆尼不是那么保守，过于温和的形象，让这个团队对保守选民有更多的吸引力。

　　主持人王莹：所以他的政治角色也是非常重要的一个因素。

　　王文峰：对，每一次选举，竞选搭档的选择都非常重要。比如说上一次2008年的选举，现在回头看，大家都认为麦凯恩当时选择佩琳是一个很大的败笔，导致他失败的一个很重要的因素。所以，副手的选择，虽然他不太可能给这个大选有很大的正面刺激，但是他有可能产生很大的负面刺激。

　　主持人王莹：不加分，但是很有可能减分。

　　王文峰：对，加分的因素不多，但是减分的可能性会非常大。如果这个人选得非常糟糕，大家就会觉得这个团队这两个人组合实在太糟糕了。

　　主持人王莹：主要是看这个组合，通过这个组合看他未来执政的特点。

　　王文峰：对。对他们两个人来说还有一个因素，拜登虽然年纪大了，现在舆论也在谈论他2016年会出山再选总统，瑞安尤其如此，他这么年轻，他未来的政治道路时间还很长，肯定他是希望能够更上一步，他今年才42岁，干20年才62岁。

　　主持人王莹：空间很大。

　　王文峰：对，这次是他第一次在全国政治的平台上亮相，对他来说，给选民一个比较好的第一印象是非常重要的。

　　主持人王莹：咱们分别都分析了一下各方所处的优势和劣势的位置。就您客观的来分析，谁更有优势呢？

　　王文峰：我还是觉得拜登更有优势。第一，他在全国对于选民来说是一张更熟悉的面孔。另外，他个人的形象，包括他政策的主张，大家选择他作为副总统，作为辅佐奥巴马的一个人选，他还是更能够让选民放心的。

　　主持人王莹：有说服力，更让人有信心是吗？

　　王文峰：对。

　　主持人王莹：说到这儿能不能再给我们介绍一下美国电视辩论形式的由来呢？

　　王文峰：电视辩论显然是随着媒体的发展，电视越来越成为人们主要关注的媒体出现，1960年搞的第一次电视辩论，那个时候是肯尼迪和尼克松。在此之前电视不是那么普及，大家主要通过平面媒体，通过报纸、杂志来接收关于大选的信息。第一次1960年电视辩论，当时就产生了比较明显的效果。因为电视能让人直观的看到形象。当时肯尼迪作为一个年轻英俊的候选人，他在形象上的得分大大超过了尼克松，尼克松的年纪比较大，而且他的形象跟肯尼迪相比不是那么好。对于1960年那次大选，肯尼迪获胜，有很大的帮助。从那个以后，大家会看到个人形象、个人魅力、说话的能力、表现的能力、秀的能力，越来越成为美国总统选举中候选人所必备的一个条件。

　　主持人王莹：光有政治能力是不够的。

　　王文峰：对，比如在此之前，我们都知道二战时候美国总统罗斯福，他是不能站起来的，因为小儿麻痹只能坐在轮椅上。如果在电视时代，在当今这种媒体的时代，他不可能参加电视辩论的。他的个人能力再强，他的智慧再超群，也会被淘汰，他甚至不会加入这个选举。所以，电视辩论确实改变了选举。这样一直发展过来，确实电视辩论在一些年的选举当中起到很关键的作用。比如1980年里根和卡特的选举，里根大家都知道，他是好莱坞出来的，他的个人形象确实非常好，能言善辩。卡特相比之下个人形象就没有他那么好。所以，里根和卡特当时的电视辩论，让里根得了很多分。1984年里根和蒙代尔也是一样。到现在电视辩论尤其是总统候选人的电视辩论已经成为选举中一个非常重要的环节，很多选民或者好多舆论都在等着，最终要通过电视辩论的情况来决定把这一票投给谁，认为谁是更好的候选人。

　　副总统候选人的电视辩论相对晚一些，1976年曾经有过一次，但是1980年又没有了，到1984年以后慢慢制度化。尤其是以前，美国副总统政治地位还是比较低的，作用比较低，宪法和法律上除了规定当总统不能正常履行职责的时候，他是第一继位人以外，对他没有明确责任的描述，所以，很长时间副总统的辩论都不是特别受人重视的。今年我们可以看到总统候选人辩论是三场，北京时间17号、23号还会有两场，副总统候选人的辩论就是今天这一场。

　　主持人王莹：而且我看到很多民众，因为他们接触不到这些政治人物，通过电视手段也是一个了解的渠道，很多人也在把握那些细节。

　　王文峰：对，或者媒体会炒作、放大他们的细节。有的时候，我们说媒体的作用确实是双刃剑、双面的，有的时候媒体会抓住整个一两个小时过程中的一个或者几个细节放大、炒作，本来可能不是一个问题，最后就被炒成了一个问题。比如1992年总统候选人辩论的时候，当时老布什看了一下手表。

　　主持人王莹：就显得不耐烦了。

　　王文峰：这个事媒体就使劲把它炒，最后让人觉得他在辩论的时候不是很专注。

　　主持人王莹：不自信。

　　王文峰：或者不投入、没有激情，确实一定程度上影响了他的形象。所以，媒体会抓住一些细节，因为媒体总是要写一些东西、分析一些东西，会抓住一些细节不断放大。有的时候电视观众可能在看的过程中看的并不是那么仔细，或者对一些事并没有那么多感觉，经过媒体的加工、炒作，它变成了一个大事。

　　主持人王莹：所以当选美国总统和副总统确实不容易，首先还得练就会演讲、能说会道，还不是最主要的，表现力、感染力应该是非常重要的。

　　王文峰：而且要有持续力，这两个小时不能分神。

　　主持人王莹：对，持续的状态。

　　王文峰：一直要有比较好的状态。

　　主持人王莹：对70多岁的拜登是不是有挑战？

　　王文峰：既然他能干肯定是有办法，能够做到的。而且美国制度，美国的社会一直想要个人的形象，说话的能力，这种个人表现力。他不光是当了副总统以后才去培养训练这个能力，可能他从上小学就开始。那个社会给他塑造了这样的能力，所以对他们来说，这也是驾轻就熟。

　　主持人王莹：接下来王所长，跟您一起关注两位副总统竞选过程中，讨论的议题，您现在能看到吗？

　　王文峰：我现在能看到。

　　主持人王莹：是不是像您刚才主要提到了经济方面，医药改革方面还有失业率等问题呢？

　　王文峰：我第一个看到的问题是他们讨论外交上的问题，议题更多是开放，讨论什么都可以，当然要抓住选民最关心的，选民最关心的是美国现在的经济情况，包括很多社会福利项目未来怎么走，在政府财政拮据，国债居高不下，越来越多的情况下，政府为老百姓提供的社会福利这些计划、项目，未来有什么方案来处理，更多还是这个。

　　主持人王莹：他们讨论的问题最后在他们当选之后能够实现的比率有多少呢？

　　王文峰：因为政府不是在真空里进行，政治是一个博弈的过程，尤其像在美国的政治当中，我们都知道美国是三权分立，起码动态性影响政策的最突出的除了总统和他的行政团队以外，还会有国会，而一个党同时控制白宫和国会两院的可能性还是比较小的，即使同时控制了他，内部还有一些机制会让国会的少数党能够发挥作用。所以政治是一个复杂的博弈过程，他们今天承诺的或者在整个选举过程中承诺的更多的是他们的施政的方案，我要朝那个方向努力。我相信选民不会幼稚到认为他们说的东西都会实现。

　　中国观众，中国听众肯定也都知道，我们关注了这么多年的美国大选，很大程度上是因为这个大选老谈到对华政策，老谈到中国，比如1980年里根当时对中美建交关于台湾问题上的安排就很不满意，他说我们要跟台湾恢复邦交，恢复官方的关系，这是他竞选时候的口号。但是最终没有实现。我们经历了这么多美国大选，我们发现其实这些任美国总统对华都还可以，至少说开始可能有些问题，慢慢也都还可以，都被中国民众接受了，觉得他们好像不是那么坏，对华政策不是那么糟糕。所以他在竞选过程中很多话是一种承诺，我会朝那个方向努力，我有这个倾向，但是能不能实现，有的时候我们说屁股决定脑袋，你坐在白宫那个位置上，可能你就不是简单的候选人了，具体政策要更负责任，要更多的从整个国家的大局来考虑。方方面面可能都要照顾。

　　主持人王莹：所以选民最后没有必要特别较真是吗？

　　王文峰：是的，有一个基本的事实，美国大选投票率并不是很高，大概维持在50%、60%的样子，有40%、50%的人是不去投票，他们觉得选谁无所谓，对自己的生活，对这个国家不会有根本性的影响，而且美国政治制度，简单地说是联邦制，有联邦政府，下面有州政府，州政府有地方的各级政府，横的有行政部门，有立法部门。总统只是这个政治制度中，虽然它是最重要的角色，但是他是很多角色中的一个。即使总统这个位置发生变化，其他的角色，其他的部门还会去影响它。所以政治是一个复杂的综合的博弈的过程。总统只是其中一个，甚至很多事不是由联邦政府决定，是由州政府决定。很多选民有自己喜欢的总统候选人，副总统候选人，大选中表现的政治热情会很高的，另一方面他们都有理性期待的。

　　主持人王莹：这不美国人都把这场辩论当成了真人秀来看了吗？