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　　2008年3月19日

　　专访英国前首相布莱尔

　　水均益：我知道当您卸任的时候您说过这样的话，扪心自问，我做的是我认为正确的事情，您今天还是这样认为的吗？

　　托尼•布莱尔 伊拉克战争期间时任英国首相：是的，这就是我的信念，正如我所说的，人们有权利拥有不同的信念。我认为最重要的事情就是，有的时候你至少要理解人们行动的动机，也发自内心的动机，我也发自内心地相信，我做的是正确的事情。正如我所说，人们有拥有不同观点的自由，当你看到伊拉克或者是阿富汗的残杀和血腥场面，人们会问这种做法值得吗。我的回答是，这不是值不值得的问题。

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　　2008年6月11日

　　专访德国前总理施罗德

　　水均益：我记得非常清楚的是在伊拉克战争之前，当时德国在您的领导下，做了一个应该说比较艰难的决定，我想问一下那个时候对您来讲是很大的一种考验吗？

　　施罗德 伊拉克战争期间时任德国总理：因为美国方面无法理解我们为什么说不，至少在当时是这样，现在他们理解了。

　　水均益：我想在看这段片子的时候，肯定很多朋友都会感慨良多，早知现在，何必当初。说到这一点，其实今天配合伊拉克撤军还有一个新闻，就是英国前首相布莱尔在今天他的一本新书叫做《旅程》，我们这有它封面的一个图版，出版了，在英国各大书店都在卖，上面标了半价。

　　在这个书里面，据报道他说自己没有能够预见这场战争会给伊拉克全国上下带来如此大的痛苦，而且他还说他经常为伊拉克战争的受害者流泪。但是他又说，他不会因为决定2003年入侵伊拉克这样一个决定而感到奥悔。有关这方面的情况，我们接下来马上来连线我们中央电视台驻欧洲中心记者站的记者李庆庆。庆庆，你好。

　　李庆庆 中央电视台欧洲中心站记者：你好，水均益。

　　水均益：我想首先结合布莱尔的这本书，是这本书卖得很火吗？我觉得英国好像正在讨论，而且恰恰在伊拉克撤军的这一天，是不是布莱尔有意选择这样一天？

　　李庆庆：是不是布莱尔有意选这一天我们很难说，而且书是不是卖得很火，从今天上午的新闻报道来看，至少没有《哈利•波特》卖得火，因为还没有人在书店门口排队，而且你刚才已经说到这本书已经开始卖半价了，当然这也可能是书商本来的一种促销手段。但是媒体和民众对于这本书的反映，我们可以从今天的报道中看到，比如说这是今天《每日邮报》的头版，标题是“鳄鱼的眼泪，而且他还是不愿意说道歉”。

　　从这个报纸我们可以看到媒体对于布莱尔在伊拉克战争问题上的态度是非常不满的。因为他在这本书当中谈到伊拉克战争的时候，就像你说的，他曾经为失去亲人的和失去生命的人而流泪，他也感到非常抱歉。但是他说他不能说他道歉，而且他也不感到后悔发动了伊拉克战争，因为他说推翻萨达姆他认为是没有错的。当然他说他没有想到在战争之后伊拉克会变成一场噩梦，他没有想到基地组织会有如此强的渗透对于伊拉克，他也没有想到伊朗会因为伊拉克战争而做大等等等等的没有想到，但是他依然说他不愿意说道歉。

　　而且他就在今年1月份的时候，还在英国政府有关伊拉克战争问题的调查中接受了6个小时的质询，他在这本书当中也写到了这场质询，他说他很生气，当时居然有人问他你感不感到后悔，他说我绝不会感到后悔的，我也绝不会说道歉的。

　　水均益：庆庆，今天应该说对于很多美国人是一个很重要的日子，但是我想对于欧洲人来讲也是一个很重要的日子，或者带有标志性的一个日子。就是说七年五个月的伊拉克战争结束了，或者说美国的作战任务已经结束了，美军要撤了。这场战争在欧洲实际上早于美国，早已经引出了很多的反思，甚至是这种叩问。给我们介绍一下，今天欧洲的媒体在这样一个时刻他们是怎么说的、怎么想的？

　　李庆庆：其实就像你刚刚在节目开头中说到这样一个问题，《纽约时报》说这是一场本不应发动的战争。但是其实究竟这场战争是否应该发动，我觉得今天在英国的媒体报道中是依然存在有两派意见的，比如说在今天的《泰晤士报》和《每日电讯报》上他们都发表了评论，《泰晤士报》这个评论的题目叫“回望伊拉克”，而《每日电讯报》的题目叫“谁在伊拉克获得了胜利”。

　　但是在这两篇评论当中，他们都没有对伊拉克战争发动是否合法提出质疑，他们认为这场战争无论如何是有道理的，因为推翻萨达姆照说应该是不错的。但是在另外的两张报纸，比如刚刚我提到的《每日邮报》，还有《卫报》上，比如说《卫报》的评论员叫西蒙•詹金斯，他写了一篇言词非常锐利的文章，他说伊拉克战争是一场万亿美元的一个灾难，他说伊拉克战争证明了西方依然觉得，有那种帝国思维，总是想教别人怎么做事情，总是认为别人不能管好自己的事情，伊拉克战争的失败给了西方一个很大很大的教训，而且伊拉克战争也使大西洋的强国，在世界上被孤立，我想他所指的这个大西洋强国可能就是指的美国和英国。

　　另外就是我们可能对当时拉姆斯菲尔德提到的老欧洲和新欧洲应该还记忆犹新。实际上这就是就伊拉克战争而言的，当时西欧的德国和法国，反对出兵伊拉克，也反对发动伊拉克战争，而英国和其它的一些中东欧国家是支持美国的。因此由此引发老欧洲和新欧洲的言论。

　　但是到了2004年、2005年、2006年、2007年，这些不管是老欧洲，还是新欧洲这些国家，都开始渐渐地，不管是悄悄的也好，还是逐步的也好，还是一下子也好，都开始从伊拉克撤兵。因此美欧在这个问题深的分歧肯定也是在一定程度上见了一个分晓。当然在奥巴马总统上台以后，尤其是在金融风暴，20国峰会以后，美欧的关系，由于共同对付金融风暴又有所缓和，所以伊拉克战争我觉得这个反思肯定还再继续。

　　水均益：好的，非常感谢庆庆带给我们的一些观察和你的一些思考。

　　其实，袁先生，我觉得这场战争在这个时候我们来回顾、梳理，或者说叩问的时候，当然不可避免的就是刚才实际上也都提到了，好像现在没有人问了，就是说大规模杀伤性武器在哪了，也就是开战的理由现在好像已经不是很重要了。

　　大规模炸伤性武器——伊战虚无的理由

　　袁鹏：伊拉克战争确实毁了几个人。首先毁的是前国务卿鲍威尔，鲍威尔是一个非常诚实的人。正是因为这个诚实的人在联合国作证，言之凿凿，说伊拉克有大规模杀伤性武器，所以最终使得美国民众，乃至多数世界的民众相信这个事实，导致这个战争，还赢得的欧洲一些国家的支持。但是这个战争最后也毁了布莱尔，刚才布莱尔到现在由于他错误地选择了跟美国捆绑在一起。所以即使几天出了书，也不敢承认当年犯了错误。但是也救了几个人，你像我们讲法国、德国、博勒斯，关键是跟法国、德国在美国传统的北约的盟友，跟俄罗斯站在一起反对这个战争。

　　这个战争我觉得还值得叩问的一点，就是诞生了几个词，除了先发制人，颠覆了美国过去50年的对外安全战略的一个基础。过去50年美国的对外战略是遏制和威慑，就是后发制人。小布什居然先发制人，也就是想打谁就打谁。这个根本改变了全世界对美国今后用武的一个认识，所以导致各国拼命地发展军事实力，来应对美国可能采取的先发制人。

　　水均益：因为他经常会不打招呼直接就开战了。

　　袁鹏：而且它还发明了几个新词，发明了邪恶轴心、暴政前哨、大规模杀伤性武器扩散国、恐怖主义庇护国、失败国家、无赖国家，导致这些国家人人自危，以为下阶段我就是第二个伊拉克。