伊拉克未来走势

　　主持人：

　　《悬念2008》。

　　张召忠：

　　《悬念2008》。当时我们还有所争论，我的基本观点就是2008其实没什么更大的悬念，伊拉克形势不会有很大的好转，美军撤军也不会大规模撤军，不光2008撤不了，2009、2010也撤不了，这是去年我们做《悬念2008》的时候我的看法。

　　主持人：

　　对，您是从战争的角度来看。实际上在整个五年的时间里，伊拉克的政权重建问题也是不断的缠绕在其中，刚才我们这几张图片里面，包括背景短片划的图片里面，萨达姆被抓获，被捕获，被抓捕，然后被审判，最后萨达姆被绞死等等，这里面也交织着伊拉克政权的建立等等。李院长，从您的角度您又看出什么样的脉络？

　　李绍先：

　　这个脉络可以用四个字来概括，一系列的“预想不到”。首先预想不到的是预想不到这场战争打得如此顺利，从3月20号开始，4月9号占领巴格达，使过去萨达姆那样的一个伊拉克政权在10多天消失了。

　　第二个“预想不到”，这也是包括美国政府没有预想到的，伊拉克战争打得这么顺利，但是伊拉克战后的局势这么复杂，一步一步地进入一个死胡同，或者说战略困境。

　　第三个“预想不到”是美国政府没有预想到花这么大的代价。今天布什在五周年之际发表一个讲话，在这个讲话中，他也承认没有预想到代价如此之大。

　　第四个“预想不到”是没有预想到伊拉克战争居然对地区形势、对伊拉克局势，特别是对伊拉克局势和中东地区形势产生如此大的破坏作用。一系列的“预想不到”我觉得贯穿了整个这个过程。

　　主持人：

　　对，刚才您讲到有一个“预想不到”是付出如此巨大的代价。我们这里有一组数字是媒体总结出来的，美国2003年发动伊拉克战争至少造成了3990名美国士兵丧生，现在媒体普遍认为是将近4000名美军士兵丧生，耗费5000亿美元，我看到美国媒体有的报道说是6000亿美元，可能还更多，伊拉克民众死亡66万人，这是一个非常巨大的代价。怎么看待这场战争的得与失张教授？

　　张召忠：

　　这场战争的得与失，今天正好是五周年的时候，世界有很多的评论，有很多的专家都在评判美国究竟得到了什么，大家都感觉综合权衡得与失来讲，感觉美国失去的太多，得到的很少。

　　对于失去的你刚才讲了，很多问题，起码战争结束不了，失业率增加、次贷危机增加、美元贬值一系列的大家都看到了。

　　关于它得到什么，我感觉美国得到的最大一个就是得到石油，怎么得到石油了？现在老百姓也得花100多美元，也得去买油，老百姓要花100多美元买油，打仗的时候是20多美元、30多美元，现在他必须要用100多美元去买油，但是谁得到了？石油公司得到了，比方说石油公司原来的年利润是400亿美元，现在一年利润是1200亿美元，比打仗前增加了3倍，石油公司赚了吧？石油公司为什么赚这个钱呢？原来谁当石油公司的老板呢？切尼，切尼现在干什么呢？副总统，这个副总统干什么呢？是他让打伊拉克战争的，这就是美国决策层和石油公司之间的关系。

　　还有决策层的另外一部分人和军火商有关系，军火商当时竞选的时候去赞助你，现在你总不打仗，他生产的武器装备放在那儿，成库存了，这怎么办呢？这样打起仗来，大炮一响，黄金万量，你那儿不断地扔炸弹，他就不断地加班生产，这样军火商赚了一笔钱。

　　我想了想，真正得就这两个，一个是美国控制了石油，进而控制了伊拉克，把它作为一个基地，进而控制整个中东，或者说大中东，包括将来的伊朗，这是一个战略上的构想，再一个就是军火商。

　　主持人：

　　李院长，您怎么看待这个得与失呢？

　　李绍先：

　　咱们大家现在说的最多是双赢或者多赢，咱们追求的是这个。如果从这方面讲，我觉得伊拉克战争是一个双输、多输的局面。

　　从美国打伊拉克，美伊来讲这一个双输的局面。我同意刚才张总讲的，美国可能在石油上或者军火商、大石油商有所得，但是总体来讲，从战略上讲，美国是得不偿失，或者说它是一个输的局面。从现在这个地方的战略困境讲，从它的软势力的损失等等多方面，从它的人员伤亡、花费巨大、代价来讲我觉得它是一个输的局面，共和党由此在国内政治中处于下风，这一系列都是输的局面。

　　从伊拉克来讲是个输的局面。我觉得这场战争最大的受害者是伊拉克和伊拉克人民。大家想一下，当年的伊拉克是中东的强国，保守的估计，人均GDP可能能达到3000美元，现在的伊拉克是什么样的？大家看得很清楚了，除了死了66万人，现在没有安全可言，国内教派纷争，而且81%的伊拉克人饱受停电之苦，没有电，家家户户自己买发动机、发电机。联合国的统计是先后有400万伊拉克人沦为难民，现在有将近400万的伊拉克人正在饱受饥饿或者各方面的生存之苦，伊拉克2000多万人，也就是1/5到1/4的伊拉克人处于这么一种状态，所以伊拉克是最大的输家。

　　再一个，从地区局势上看，伊拉克战争实际上打开了地区局势中的潘多拉盒子，整个地区的局势现在处于一种非常混乱的持续局面，现在看不出有什么好的方法能带领这个地区走出困境，所以我觉得这是个多输的局面。

　　主持人：

　　两位的观点基本上相似，您认为失的多，得的少，李院长也认为是得不偿失，但是美国总统布什却不是这样认为。

　　观众朋友，您现在收看的是《今日关注》，今天我们关注的是伊拉克战争五周年，稍候我们回来继续讨论。