普京在慕尼黑会议上批美国外交政策

　　主持人：

　　就是说这个事现在开始认真了。

　　金灿荣：

　　对。

　　主持人：

　　您刚才讲到在北冰洋周围确实有很多国家，但是好像海岸线最长的还是俄罗斯。那么，在未来争夺北冰洋这块能源方面，是不是俄罗斯的优势更大一些？

　　姜毅：

　　应该说从地理上来讲，它占的先机恐怕比别的国家要领先一些，而且北冰洋这个地方关键还有一个特点，就是特别在能源开采方面来讲，刚才金教授讲到了俄罗斯研究小组的成果，北冰洋确实很多海底的大陆架延伸跟大陆板块的延伸特别紧密，海水特别浅，那些延伸的地方最深的也不到50米，这样对整个开采石油，包括天然气，包括煤，对于开采矿产来讲确实是很方便，而且问题在于俄国人在那里接触的面更多，活动的时间更长。

　　主持人：

　　而且现在的气侯也变暖了，很多冰都化了，而利于航行了。

　　姜毅：

　　对。

　　金灿荣：

　　这里附带着讲一个事情，就是说北冰洋的未来国际法地位是未定的，比如说从非北冰洋接壤国家的立场来讲，北冰洋、南极应该属于人类共同的遗产。

　　主持人：

　　除了前面我们谈到的中亚这块、北冰洋这块以外，谈到能源问题就不得不谈到中东这一块。因为可以说这一块是现在世界上石油输出的最重要的一个地区，所以接下来我们再来看一下，美俄之间在这一块又有什么样的一些力量争夺？

　　(播放短片)

　　解说：

　　2007年2月10号，俄罗斯总统普京在慕尼黑国际安全政策会议上语惊四座，猛批美国外交政策。

　　俄罗斯总统 普京：

　　这是什么？ “单极世界”吗？不管我们如何“美化”这个词，它都意味着只有一个权力中心，全世界只有一个主人，一个统治者。

　　解说：

　　普京说正是由于美国单边主义行为，许多越来越感到不安的国家才开始寻求保护自己的措施。而其中就包括伊朗。

　　从2月开始，美国便不断对伊朗发出威胁，扬言不排除动用武力。可是，俄罗斯却偏偏在这个时候，加紧向伊朗“输血”，先是加紧完成了援建伊朗的布什尔核电站，签署了一项总值1.32亿美元的通讯卫星发射合同，同时还计划，在今年4月到6月帮助伊朗发射两颗卫星。而在安理会上，俄罗斯也是屡次坚持对西方提出的制裁决议进行修改，使伊朗核问题的政治解决向有利的方向前进。

　　在伊拉克问题上，美俄似乎永远是两条道上的车，很难找到交集。普京批评布什发动伊拉克战争“犯了重大政治错误”；而美国则指责俄罗斯为伊拉克提供先进武器，干扰了美军的胜利。

　　在巴以问题上，许多人都还记得，2006年，哈马斯在巴勒斯坦上台之后，美国和欧盟将哈马斯列入“恐怖组织”名单。而俄罗斯则出人意料地邀请哈马斯领导人访问俄罗斯。今年，普京又走访中东三国，会见阿巴斯，在被美国看作是外交第一重镇的中东地区注入了更多的“俄罗斯因素”。

　　主持人：

　　关于美俄国之间在中东地区的能源争夺这个问题，我们注意到，网友也给我们一些提问和留言，其中有一个网友谈到：俄罗斯和美国会争夺中东的能源吗？为什么俄罗斯近年来和中东几个让美国头疼的国家走的更近了？

　　他的意思很明确，就是说本来这个地方美国的影响力应该更大一些，不管是在能源方面，还是在军事方面，或者其它一些方面。那么，俄罗斯在美国已经在这个地方站稳脚跟的情况下，让美国同那些国家打交道，它的目的真的就是为了跟美国争夺能源吗？

　　金灿荣：

　　俄罗斯是有多层动机的一个行动。

　　一个动机，俄罗斯在这个地方是有传统联系的，在整个冷战期间，俄罗斯在这里影响力非常大，“瘦死的骆驼比马大”。俄罗斯今天仍然是一个非常有雄心的大国，所以在这个地方，历史联系导致有些国家会来找它，他不想管都不行。这是一个情况。

　　再一个，俄罗斯在中东这个地方，就是在能源问题上插一杠子，就像下围棋打劫一样，就是我多几个劫财不也挺好嘛。至于说能弄到具体的油，现在油价高涨，多卖一点钱，经济利益也很好。

　　主持人：

　　反正给你搅合搅合。

　　金灿荣：

　　对。

　　主持人：

　　显示我的存在。

　　金灿荣：

　　所以它有长期的战略目的，有具体的战术上的劫财目的，还有经济目的，所以它是非常复杂的一个动作。

　　主持人：

　　还有一位网友谈到：美国在能源方面的争夺俄罗斯手里的牌会多一些，因为美国不管怎么说是世界第一大石油消费国，俄罗斯现在是世界第二大石油生产国，而且它的天然气的储量又非常大，所以说它手里的牌会多一些，那么和美国在争夺方面可能将来双方的较量会很复杂，您怎么来看待这种说法？

　　姜毅：

　　双方的较量，当然在能源问题上的较量肯定是很复杂，而且是很长期的，但是不能够因为现在整个能源价格的上涨，特别是俄罗斯手里有很丰富的能源资源，就能够判定俄罗斯手里的牌多些。因为在美俄双边的能源斗争方面，实际上不完全是遵循我们现在判断的市场经济规律，卖方市场，因为能源价格上涨，现在基本上大家判定是能源的卖方市场。但在俄美的能源互动方面不完全如此，因为现在很重要的一点，大家可以看到，在中东这个地区，这是美国最主要的一个原油能源获得的地方。另外，美国在本土，包括在美洲也有其它的一些获得渠道，所以不一定现在俄罗斯所控制的这些能源，包括独联体地区，包括里海地区就能够截制住美国的一个命脉。刚才我也讲到，实际上在独联体现在在能源地区的这个争夺来看，还不能判定俄罗斯就占了上风，只是由于传统的联系，新的输送管道没有跟上来，新的油气田没有发现的时候，可能俄罗斯会占点上风，但是从长期来看未必。

　　主持人：

　　但是好多事情好像还是有影的，比如说前一段时间有一条新闻讲到了，说俄罗斯想要建一个“天然气欧佩克”，好像伊朗对这个也非常感兴趣，态度也非常的积极。那么您觉得这有没有可能，这是不是也是显示大国之间能源争夺的一招？

　　金灿荣：

　　这一招肯定是战略含义非常重的一招。目前，这些天然气生产国它们其实在世界市场上的价格、市场待遇都还可以，其实，倒没有特别紧迫的市场必要性，去搞一个天然气欧佩克。俄罗斯现在挑头做这个事，应该是战略考虑占上风。我看西方媒体在会议期间是相当的紧张，但是后来没搞成，因为我们不在里面，具体原因不知道，但是这将是未来能源问题上美俄博弈的一个新焦点。

　　主持人：

　　还有一个点就是委内瑞拉，关于这方面，姜毅教授，您觉得俄罗斯和委内瑞拉之间除了在军事方面合作以外，是不是俄罗斯也会插手美国的后院去？

　　姜毅：

　　事实上俄罗斯一些大的石油公司已经开始在这么做了，当然这个中间的这种做法，我不认为对于俄国斯来讲是刻意或者成心的要在那里跟美国人捣捣乱，它最主要的还是要判断，就是根据目前整个国际能源市场价格的上扬，俄罗斯在那里获得更多的份额油，获得更多的经济上的好处。但是从另外一方面来讲，从一个长期或者一个潜在的因素来看，俄罗斯在委内瑞拉的经济利益如果越丰富，合作越是越广泛，当然俄罗斯在整个南美地区，最后可能不仅仅是在委内瑞拉，与其它南美国家的经济往来越丰富，它在南美地区的影响力，说话的分量自然也会增长。

　　金灿荣：

　　前几天，委内瑞拉总统查韦斯访俄期间，我们可以注意到一个特点，就是俄罗斯是要拉它的，但是还是有节制的，所以没有让它在国会讲演等等，就是还有一个限度，不愿意公开得罪人。

　　主持人：

　　虽然表面上看是大国之间在能源方面的一些争夺，但实际上很多国家也已经参与进来了，比如说被美国视为死对头的伊朗。就在普京访问美国的时候，美国是建议俄罗斯，应该和它合作，一块制止伊朗搞浓缩铀活动，但是伊朗就在7月1号那一天，和委内瑞拉签署了一个“联合建立石化企业”的协议，都是同一天的事。所以是不是不光是大国之间，其实很多国家都参与到了跟这两个大国有关的能源争夺中来了？

　　金灿荣：

　　因为我们为了叙述的简便起见，通常会集中在几个大国上面，但是今天的世界是一个相互依存的世界，按照美国学者约瑟夫·耐的说法，多重符合依赖，实际上很多别的国家也是重要的角色，它们的作用也不能低估。

　　记者：

　　姜教授，最后您来分析一下，美俄两国在未来能源争夺方面，它们会怎么布局？

　　姜毅：

　　现在看来双方最大的争夺点还是在里海、中亚地区，里海、中亚地区现在被大家估计为，可能是仅次于中东的一个最主要的油气的生产地方，现在不仅仅是开采，还有未探明的，可探明、可开采的，新的油田的发现。更主要的还有一个往哪运？怎么运？实际上这些问题，如果说里海、中亚地区真成为第二个中东的话，谁能够获得油，怎么把这些油运到自己想运到的地方去，所以在这个地方，我认为未来双方可能斗争或者争夺的集中点恐怕是在这个地方。

　　主持人：

　　从目前的局势来看，中东地区还是比较混乱，而且美国在那可以说还是面临着很大的问题。看起来，现在中亚这一块还比较稳定，那么未来，您看美国会不会加大在中亚地区的投入？

　　金灿荣：

　　美国整个在冷战之后的趋势就是要深入地进入中亚，这几年借着反恐，我们平常讲借反恐它也进了中亚，它的影响是在扩大的。未来的整个趋势，应该讲美俄在这一块的表演会比以前多。

　　主持人：

　　好，今天我们是第三期关于美俄关系的话题，今天我们是关注在军事争夺背后的能源的一些话题，非常感谢两位到演播室参与我们的节目，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》节目到这里结束，为期三天的我们集中关于俄美关系的话题到今天也告一段落。感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。