伊拉克的政治重建进程

　　殷罡：

　　他时时刻刻在配合着敌人，配合着伊拉克人民和民族的敌人，也是他自己的敌人。这些战争都可以避免，刚才谈到科威特，科威特这场战争中有没有错误，也有错误，萨达姆代表阿拉伯人，代表海湾的阿拉伯人，代表逊尼派、波斯人和什叶派去作战，浴血奋战了八年，死了那么多人，欠了那么多钱，你们还在边界偷采人家石油，让你赔钱你还不赔，赔了不就完了吗，很简单的事。激怒了萨达姆，萨达姆也觉得这是有道理的，而且也翻历史书，这个也有道理，但是国际格局不能随便翻的。两伊战争也是这样，伊朗发生了伊斯兰革命之后，伊拉克国内的什叶派，包括萨德尔的爸爸、叔叔，效仿后面领导革命，天翻地覆的，也要推翻复兴党、大游行怎么样的，遇到这种情况，轮到哪个政府都要去解决，像萨达姆这样的体制，伊拉克这样的体制肯定是要镇压他，但是他把这个事儿没做好。

　　主持人：

　　所以这个事情要说起来，这个根源可以牵扯得很多。

　　孟祥青：

　　为什么到最后的时刻，很多国际舆论都认为萨达姆该妥协的时候要学会妥协，学会妥协本身也是一种战略，但是萨达姆在他军事实力，当时并没有做好准备，后来的一系列证明，他的军事实力坦率地讲，跟现在的伊朗都没法相比，他以卵击石。

　　主持人：

　　伊朗相比而言就很有策略，一方面加强自己的军事实力，另外一方面，该妥协的时候，在关节点上还知道妥协。

　　殷罡：

　　萨达姆也妥协过，两伊战争打到后来，伊朗反攻

　　主持人：

　　但是归根结底也是应了一句老话，“失民心者失天下”，最主要是他的所作所为也确实是失去了民心。我们通过一个图板可以再来了解一下，伊拉克战争四年来，伊拉克各方面的民主进程，以及政治建设进展的情况。

　　伊拉克的政治重建进程

　　从2004年的3月8号开始，伊拉克临时管理委员会签署了临时宪法。5月28号，什叶派人士阿拉维出任伊拉克临时政府总理。6月28号，美国占领当局向伊拉克临时政府移交权力。这是2004年。到了2005年的时候，1月30号就举行了大选，选出了过渡议会。4月6号，塔拉巴尼当选了过渡政府总统，4月7号，贾法里出任了过渡政府总理。到了2006年又有一些变化，1月21号，什叶派政党联盟赢得了大选，4月22号，什叶派人士马利基就任了总理。

　　主持人：

　　我们从整个的过程能够了解这四年来，伊拉克大致一些重要的政治进程。但是到现在为止，伊拉克的很多人士对于新总理，包括对于宪法还是有很多的批评，这到底体现了现在伊拉克什么样的现象？

　　殷罡：

　　局面非常艰难，这个事情让布什给搞乱了，或者是让拉姆斯菲尔德给搞乱了。一开始说是“倒萨战争”，美国国务卿鲍威尔在2002年年底的时候一再保证，就是把萨达姆等少数几个人扑克牌收齐了就算了，伊拉克人民还是伊拉克人民管，复兴党也不解散，军队还是保卫你们自己的国家。如果照那样来做的话，不至于到今天这一步，但是鲍威尔这个思想被否定了，拉姆斯菲尔德给布什政府惹了祸，也使伊拉克人民进入了更多的苦难。民主肯定是好事情，民主一定要比独裁好，特别是像伊拉克这样的国家，但是民主不同的阶段有不同的方式，根据当地不同的社会情况，而恰恰伊拉克战后的民主建设采取的选举法等等一系列步骤，又是错误的。

　　主持人：

　　但是有些人说，美国的一些媒体说，现在伊拉克的乱局也是民主的阵痛，是通往民主道路上的必然。

　　孟祥青：

　　我觉得这个没有道理。要实现民主，从政治学的道理讲，他确实要经历一系列的准备和一系列的阶段，当然也包括民主的阵痛，但是很难说四年以后的伊拉克的目前这样一个局势，是走向民主化的一个阶段性或者一个阵痛。其中还有一点，比如说，美国一开始所采取的一系列政策，导致了伊拉克这样一个教派矛盾冲出。比如说，解散社会复兴党成员，而且解散了原伊拉克共和卫队，遣散他们，他们这些人第一没有职业，第二，没有饭吃，第三，成了无业游民。据我所知，现在我看到的很多资料，包括反美武装，和在伊拉克制造混乱的，除了那些派别有正规武装的，有组织的，还有一些散兵游勇，散兵游勇都什么人？他们既不归于哪一派，也不归于哪个组织，就是这些解散的伊拉克复兴党，还有一些伊拉克原来的军队这些人员。

　　主持人：

　　对，所以现在伊拉克就出现了，绑架人质也成了买卖。

　　孟祥青：

　　对。

　　主持人：

　　少数几个人拉杆子结伙，就可以从事这样一种交易。

　　孟祥青：

　　然后从事一种交易，然后从中赚钱。

　　主持人：

　　所以就造成了现在伊拉克目前的乱局不断激化。

　　殷罡：

　　就没有权威了，既没有独裁权威，有没有民主权威了。

　　主持人：

　　两位是不是觉得这跟美国的决策有关系，既然萨达姆失去了民心，如果说把萨达姆推翻了以后，能够保留前政权的一些人士。

　　孟祥青：

　　在前年的时候，我就在国际关系学界讨论过一个话题，美国在伊拉克的政策是一种什么样的政策。有人把它归结为帝国政策，帝国政策跟过去的霸权政策是什么区别？其中一个重要的区别，就是美国不仅要占领这个国家，而且要帮助伊拉克人民统治这个国家，这是美国战略上的一个重大失误。美国实行霸权去占领这个国家，他是内行，他历来是对外扩张、对外战争，但是他要去统治一个国家，又是这么一个教派矛盾、种族矛盾这么复杂，又是在推翻萨达姆的特定背景下，肯定要出现一系列的重大事故，包括刚才大家谈到的。

　　主持人：

　　但是有些人是这么认为的，美国即便是保留了前政权当中的一些人士，但是恐怕也很难还伊拉克一个稳定的局面，为什么呢？因为伊拉克的这种教派冲突和权利斗争是美国人根本解决不了的，而且真正掌控伊拉克政局的还是一些“影子人物”，这个问题我们稍后讨论，先通过一个片子来看一看这些掌握伊拉克未来的“影子人物”。