农村养老：照护服务比资金问题更紧迫

　　农村老人700多万无法自理，并面临养老院少、规划立项迟等问题；新规划几月内启动，拟每县建福利中心

　　老龄化现实

　　700多万农村老人无法自理

　　新京报：目前农村养老问题日益突出，老年人在农村的主要照护模式是什么？

　　杨团：无论城乡，中国老年人的照护还是以家庭照护模式为主。据调查，需要照护的老人中，主要由配偶、子女或孙子女照护的比例在农村是97.3%。

　　新京报：中国社会一直存在“养儿防老”的传统生活模式，那么现在这种家庭照护模式在农村是否有问题？

　　杨团：那是以前的观念，现在年轻人外出是大趋势。所以农村养老的一个最明显现象就是“小老人”照顾“老老人”。家里可能就是60岁的人照顾80岁的人。高龄老人与低龄老人相比，往往失去自理能力，不得不依赖他人生存。

　　新京报：现在有多少老人失去自理能力？

　　王振耀：据全国老年办统计，全国60岁以上的老人超过了1.5亿，大约有3000多万以上的老人需要不同程度的家庭护理。

　　其中有940万是失能的，需要照顾，其中又有700多万在农村。

　　养老院紧缺

　　紧缺500万张床位

　　新京报：“养儿防老”出现困难，那么现在的老年服务机构是否能接过这个重担？

　　王振耀：现在是数量上远远不够。如果有5%的老人需要到养老院、敬老院养老的话，那么全国需要700多万张床位，但目前只有170多万张床位。

　　新京报：那些现有的养老机构设施是否理想？

　　王振耀：现在的建设标准主要是针对五保户的。机构中老人的康复设施理念不行，老年人康复所需要的设施不管是简单的还是复杂的都缺。

　　杨团：我们在调研过程中发现这种现象很普遍，大批乡镇敬老院只收五保户，而且还是能动能走的健康的五保户。还有的乡镇敬老院收住的是城里收入水平低对服务要求也低的老人。

　　新京报：这反映了什么问题？

　　杨团：这说明现在没有按照养老服务机构的规律配给资金。

　　新京报：给养老服务机构配给资金应该遵循什么规律？

　　杨团：养老服务机构应该分类分级，进行专业化的服务与管理。而且，最需要照顾的是那些不能自理的老人。所以首先应该对老人进行分类。

　　新京报：如何对老人分类？

　　杨团：按照自理程度，老人可以分类为活动型、半自理型、完全不能自理型三类。而且从半自理到完全不能自理还要分级，日德分成6级，香港分成5级。

　　现在的乡镇敬老院只适合活动型老人，这些老人本可以在家里和社区养老，住到敬老院里还要交费，甚至和社区隔离，并不是适合的养老方式。

　　从需要出发，也考虑到供给成本的问题，应该是不自理程度较高、在家和在社区照顾都有困难的老人，住进护理型服务机构比较适宜。可是乡镇敬老院距离这种护理型服务机构还差得远。

　　新京报：现在民营的养老机构是否能做到有益的补充？

　　王振耀：民营医院也存在标准不明确的问题。在人员、设施等方面不足。而且，我们的管理机制也有些问题，民办养老机构在审批、立项、用地规划等方面也受制约。

　　总之，在这个方面整个社会的发育程度较低。

　　护理员短板

　　护理员缺口数百万

　　新京报：面对如此严峻的现实，养老服务机构又不可能迅速得到完善，那我们又该如何解决农村老年人的照护问题？

　　王振耀：我们需要发展社区照料，农村主要依托于村，进行日间照料，提供前面讲的四项服务。

　　杨团：我建议的办法是，启动农村的妇女人力资源，建设一支农村的养老护理员队伍。她们为农村老年人服务就是就业，也要有报酬。

　　新京报：目前中国的养老护理员状况怎么样？

　　王振耀：非常缺。刚才提到的940万失能老人，包括700万农村失能老人是需要专职照顾，粗略估算一下，至少需要1000万专职护理人员。

　　新京报：我们现在有多少护理人员？

　　王振耀：也就几十万人。

　　新京报：我们和发达国家存在着怎样的差距？

　　王振耀：英国专职的和兼职的护理人员达到600万，占全国人口1/10。他们的政策是，比如家里有老人需要照料，那可能某个家庭成员就不一定上全班了，部分时间在家照顾老人，由政府给予补贴，这在我国是不敢想象的。

　　福利水平低

　　“很多福利不及发展中国家”

　　新京报：我们的农村养老怎么会处于这样一个低水平的状态？

　　王振耀：我想今后应该要体现我们政府的责任了。按照统计口径，我国人均GDP已经达到3000美元，在全世界是中等偏下的水平，那我们的福利水平也应该相应地达到中等偏下的水平，但目前，很多发展中国家的水平我们都还没有达到。

　　新京报：这背后的原因是什么？

　　王振耀：理念没有转变过来，整个规划弱、行动能力弱，在“十一五”规划中，本来有个“十一五爱心护理工程”，可现在十一五都结束了，这个工程还没有启动。

　　新京报：这是不是意味着，在中国社会里，养老问题长期处于被忽视的地位？

　　王振耀：应该说我国的养老服务体系建设比较薄弱，国家的宏观体制中存在“经济腿长、社会腿短”问题，说到社会腿短，集中来说是养老问题，特别是高龄养老的服务与现实需求存在很大差距。

　　目前全国80岁以上老人每年的增长速度达到5.4%。而我们人口的正常增长速度是0.6%。

　　新京报：这问题该怎么解决？

　　王振耀：养老应该是公共福利，政府应该承担责任，但怎么承担众说纷纭。

　　说到我们的社会处于转型期，很多人都认为这块工作可以转给社会，世界上大多数国家都转给政府了，可我们却更多地转给私人，很多地方完全市场化了。

　　完善养老体系

　　每县拟建福利中心

　　新京报：民政部作为主管部门，在今年是否有相应的解决方案？

　　王振耀：去年12月25日，民政部召开广州会议，中心是讨论养老服务体系的建设。这项工作可能就是从护理员培训开始。

　　而且从扩大就业岗位来说，1000万个就业岗位那也是了不起的。

　　新京报：除了护理员培训，还有什么其他计划？

　　王振耀：我们近期就要准备启动给80岁以上的老年人发高龄津贴，一开始可能是地方政府拿这笔钱。另外还要启动老年社区的设施建设。

　　新京报：在农村建立老年社区是否体现城乡一体化的特点？

　　王振耀：我们的规划是要按照城乡一体化去规划，不再按城乡去区别，而是按照人的自然的身体条件去区分。

　　新京报：具体的设想是什么？

　　王振耀：我们希望每个县都有一个福利中心，跟每个乡镇的中心敬老院有联系，再跟村里联系，这样铺成一个广泛的福利中心。

　　新京报：这些计划的推行有没有规划，比如五年达到什么程度，十年达到什么程度？

　　王振耀：不能等那么长时间，有些老人还能等吗？我们需要马上启动，可能未来几个月内就要展开，但具体的做法现在还不便说。

　　□ 本报记者 钱昊平 北京报道