张宏(经济观察网执行总编辑)：

　　傅总，首先我认为你是一个很幸运的人，因为你在中国，中国至少有两大防火墙：一个是人民币不可兑换；第二个是油价的管控，不然的话我想你的情形会比现在不那么乐观。我前两天采访了三星的总裁，三星在1998年的时候是最危机的时候，他们必须要裁掉三分之一员工，卖掉所有的非核心资产，他们就像你所说的最重要的事情是保住现金流。

　　傅成玉：

　　韩国的企业曾经给我提过这个问题，正好咱们的新的《劳动合同法》刚刚公布，他说，我们韩国企业在中国的投资现在感觉压力非常大，各方面成本都高，新的《劳动合同法》又公布了，我们的成本受不了，那么他就问，说你怎么解决的？我说，你的韩国劳动力在韩国你们的企业不比这成本高得多，为什么在韩国还活得好好的呢？我说现在作为企业家，你的责任是什么？不是说怕我员工工资高，而是怕我的员工产出低，如果我们在中国的企业，我们中国的民工老是拿那么低(工资)，我们中国能强大吗？我们老百姓能富吗？这是一个。

　　再有一个，就是中国的企业家，如果你没有能够打造一个能付高工资的企业集团的话，我觉得你没有竞争力、吸引力，员工也不愿跟你，你想养他，可能人家好的不用你养，人家跑掉了。所以如果我们把中国十三亿人

　　当包袱，这个国家没前途了。我们所有的人都得要把人当资源，然后怎么办呢？提高他的素质，你也别让他变成懒人、变成包袱，所以这一块当然是我们的责任。

　　姚纳新(聚光科技杭州有限公司首席执行官)：

　　当然有人会说，国有企业承担国家责任、社会责任是应该的，那么我的想法其实所有的企业都应该把社会责任和经营思想，包括经营者的经营能力，都要达到非常好的统一。刚才我们大家一直在探讨的是裁员减薪的问题，其实非常好地说明了一个企业家和经营者的经营能力的问题，就是说你有没有能力让你的员工在你这里有饭吃，当然我们企业是一个高新技术企业，是专注于高端的分析仪器仪表的，我们其实发展得非常快，这几年每年员工都是翻一番的增加，我们企业在现在这个时候可能就是促进就业增长的非常好的时机。

　　观众：

　　在这个方面出现什么样的一个现象呢？就是珠三角倒闭的这些企业上百万的工人一眨眼多哪里去了，我现在发现这部分工人逐渐在在长三角出现，也就是说在国家缺乏一个动态的人力资源供给和需求的网络，而在国外这个系统比较健全，也就是说我非常同意傅总刚刚讲的，我们是一个人口大国如何变成人力资源强国，这个会催生一个产业，就是人力资源产业，我相信在这个社会变革过程当中一定会有这样的公司在中国出现。

　　主持人：

　　好的，谢谢你。前面我们在谈到危机来临的时候，看到中国海油每一次的从容面对，好像傅先生言语当中反复提及的一个字眼就是，我们有一个全面风险管理的体系，这究竟是什么样的一个体系？

　　(播放短片)

　　解说：

　　由于所处行业高风险的性质，中国海油始终在风险中求生存、求发展，从2005年开始建设，并逐步完善了以全面风险管理为核心的管理体系，这种机制可以在科学评估项目风险、投资收益率、资源保障情况的前提下，通过民主讨论、民主决策，做出较为稳妥的最终决策，例如投资决策委员会通过的决议，如果总经理认为风险较大，可以一票否决，但投资决策委员会未能通过的决议，总经理不一票通过，中海油这样的管理体系，应对今天下来的危机能派上用场吗？

　　主持人：

　　中国海油的这样的一套机制在今天金融海啸席卷而来的时候，究竟有没有派上用场？

　　傅成玉：

　　我们这个行业有一个特点我们叫三高行业：是高风险、高投入，就是高成本，一个是高技术。我们企业刚才说这个制度里就是只能围绕主业的产业链投资，其它的任何再能赚钱的不允许去。比如说房地产，比如说到市场炒股票，比如说金融产品，再比如说搞什么资产担保抵押，这是不允许的。在基层这一块我们的部门就把它把住了，到不了我的决策委员会，就是制度管一个企业。如果靠一个人的话，我想我们的这个企业可能今天好，明天就变坏了，过去我们这个集团是按照《企业法》登记的，《企业法》里头没有董事会，是按照总经理负责制，过去叫厂长负责制，总经理负责制实际上就给了你一票否决的权力，或者决策的权力。但是其实风险很大一块，就在总经理上，那么怎么办，通过企业治理，在没有董事会的前提下，我们成立管理委员会、风险决策委员会，还有金融投资决策委员会，通过这些人来给我把关，给我戴紧箍咒。

　　主持人：

　　我们来看看他们怎么把关的，有没有投资决策委员会否定的一个项目，但是你心里是一直耿耿于怀，觉得就应该做，但是怎么就被他们否了呢？

　　傅成玉：

　　没有耿耿于怀，是我非常推崇的一个项目，但是被否掉了，什么项目？这是我们中央的一个大银行上市，因为上市之前，它的一把手先找我，说因为你们在国际上的形象也好，你们公司实力也好，我们希望我们重组你来作为一个发起人，然后我组织了一个团队进行了两个月的分析和尽职调查，最后拿出来的条件说这是值得的，拿到了我的投资决策委员会上，投资委员会票决了，不讲谁官大谁官小，那么最后没通过。

　　主持人：

　　出乎你的意料。

　　傅成玉：

　　出乎我意料。那么没通过也不是没道理，第一，认为我们投资三十亿，还不占人家百分之一，连个董事会席位都没有，对这个公司怎么管理我们不清楚。第二，当时没有说你有退出机制，只是说多少年以后你才能够考虑这个事，所以大家提了这么多东西，最后一投票没通过。没通过我就给对方的总经理写封信，我说我表示非常抱歉，你把这么好的机会给我了但是我们公司制度是这样的，我没有通过。所以虽然我是总经理但是我得遵守制度。事后呢这个公司上市非常好，投三十亿至少能拿回来三倍的价。

　　主持人：

　　我想你当时一定特后悔吧？

　　傅成玉：

　　但是我没有后悔，其实这个企业不能就事论事，这个投资的赚赢是一次性的机会，但是一个企业的制度是管理长远的，起根本性作用的，所以制度比赚钱重要。

　　大卫·汤普生(理特管理咨询副总裁)：

　　可以说我想提一个建议，傅先生谈到了关于私有公司的监管机制和风险控制，我认为引入这种机制是非常必要的，但同时我们也要注意到我们从我们的西方对手里面学到的经验，那就是当我们谈到关于风险控制的时候，他们中的许多人往往会矫枉过正，这样带来的后果是有些时候他们的经营策略变得非常保守，以至于他们对市场的变化不够敏感，就像傅先生提供的这个案例一样，他们错过了一个很好的投资机会，根据我们的观察这些西方的竞争对手，现在可能开始把他们的风险投资机制变得更加宽松，这样使得他们更加有灵活性，同时对市场的变化可以掌控得更好。

　　傅成玉：

　　刚才举的那是投资银行的，本来就不属于我们主业，只要我把我的主业风险规避了，我的机会就不会丢。

　　韩晓平(中国能源网首席信息官)：

　　你这个通过制度来防范风险确实很奏效，这次也避免了，像中信泰富这样的一个悲剧，但是从另一方面来说，从石油来说，现在全球石油投入不足，最大的风险是在未来，如果现在所有的公司都不投资石油的话，未来我们的石油供应将会更加紧张，所以最近国际能源署说，未来的石油可能到两百美元。所以在这种情况下，回避风险，我们都知道现在风险大，所有人都捂紧了钱袋子，包括后头坐的发改委、国资委，大家都会帮你捂紧钱袋子，在这种情况下，从你的本性来说你又不是这样一个人，怎么来处理好这个关系？

　　傅成玉：

　　有很多媒体说，现在是中国企业走出去的机会，我觉得又对又不对，看对谁说，如果说我们收购实业资产，收购能源资源是一个好机会，因为价格低了，但是收购金融企业小心，刚才我提到我们到今天为止，在海外收购的资产评价的标准，还没有用超过五十美元一桶的价格，但是三年过后大家再看油价，所以现在才是我们的机遇，再过几年再找这个油价根本找不到，所以我们现在是什么？在控制风险的前提下，抓住机遇，加大投资力度。

　　主持人：

　　拿这一次你们的应对来说，有没有什么样的具体知错是针对现在的时局而提出来的，跟当年不一样的新的做法？

　　傅成玉：

　　我们从去年下半年开始做了两件事：第一，把海外的所有的金融资产基本上全部转成人民币；第二，所有的在外国银行存的钱都要转换到我在国外的中国银行里头，但是绝大部分转到国内来了；第三，我们今年连续开了三次会，这一年内就是检查我企业的投资状况、经营状况，特别是现金流状况。

　　我们可以说在1994年那个阶段，历史上咱们国内是互相欠款三角债最多的时候，我们公司没有被客户欠过一分钱，为什么呢？就是我们当时创造了一个新的办法，就是银企联手，任何企业买我的油你今年不能付款不要紧，你找一家银行先给我担保，然后拿不出来银行帮，因为他跟银行有业务，所以我们通过一个银行，这是一个。

　　第二个 在我们企业的经营当中，其实最重要的每天都是要识别风险、要管理风险、要经营风险。

　　王胜忠(《经济观察报》副总编辑)：

　　有些时候我们讲幸运，其实幸运不是因为我们非常的了解风险，非常的能够去回避风险，是在于我们对风险无知。比如说这一次我给你举一个例子，我们曾经国内有一家证券公司要投资贝尔斯登，后来贝尔斯登破产了，这个企业非常的幸运，它没有出现问题。但是不是因为它不想投资，而是因为审批程序太慢，审批程序太慢之后，它没有投上贝尔斯登，所以贝尔斯登破产了，他没事了。

　　傅成玉：

　　刚刚你说银行收购，其实是自己没看明白那个企业，不懂的时候认为懂了，中国的金融机构和西方的金融机构完全是两回事，我们基本是商业银行的文化，商业银行的管理，西方的投资银行。第二，我们对西方的金融产品、衍生产品，自己都没搞明白，我们隔岸就是你说的更看不明白。这个时候认为自己明白，认为自己懂，就是识别风险识别不出来。我们在经营风险的时候，也把我们资产的保险，我们自己搞了一个保险公司，而且是在海外的，这个是很特殊的。我们经营这个，不但把我们自己大的投资风险规避掉，而且就这么三两个人一年还能赚一两个亿的利润。

　　主持人：

　　有人说这一次的风险可能会比十年前的风险来得更猛烈一些，也有人说现在企业防范风险的能力比十年前进步了很多，那么在座的各位你们对它有什么样的看法？

　　俞尧昌：

　　这一次的金融海啸引起了全球的金融危机，实际上本质我一直理解为美国人牵起的西方发达国家，面对这种虚拟经济制造出来的泡沫。我们搞制造的、搞实业的就是要脚踏实地，千万不能去投机，也不能去搞泡沫，所有的资源全部压在自己的主业上面，把它做大、做强、做专、做精、做绝，它就是相对的是很保守的，一直是很稳健，外面五彩缤纷的时候，特别是去年牛市的时候，大家都拿来炒股票的时候，甚至拿流动资金炒股，到了现在这批企业都面临着困难。

　　我还有一点。抱歉，抱歉。我感觉企业如何去做，我个人建议要转变我们的增长方式就要掌握核心技术，千万不能说在过去的简单组装，这样是没有出路的。谢谢。

　　付舒拉：

　　我们过去的外贸出口主要是靠低成本，也可以是高质量。但是如果你今天要面对的是实体竞争对手的话，他也要做，他也可能追求低成本，我觉得我们要有一个整体的营销的概念，不是过去简单的贸易的概念。我们觉得国家的整个从产业层面来看的话，可能一种比较科学的或者是健全的营销体系，对我们今后开拓国际市场是非常重要的，而恰恰在这一点上，我们国家的多数企业在技术上、在设备上，在基本建设上愿意投资，但是在营销体系的建设投资方面很少。据我知道，在国外要研发一个项目的时候，它其中要拿出百分之十到百分之十五投资来考虑他今后的营销工作，而在我们现在很多国家的项目评审过程当中，这一块甚至没有纳入成本科目。

　　王胜忠：

　　在乐观时候我们的癫狂，在悲观时候我们不绝望，我想这是我对你当时所表达的一种概括。但是我想更多的是说，通过这次金融危机真的要去触动我们一些东西，对观念上的触动，对我们在意识上的触动。我想谈一个刚才我听到的你和俞总之间特别有趣的一致，都谈到了做大主业，不碰房地产、不碰股票，包括俞总作为民营企业来讲，他也谈到了这样的一个问题。但是我想如果把历史再拉得更长一点的话，看看十年前，在1998年、1999年金融危机的时候，大家也都在谈不炒股、不投房地产。当然在2004年、2005年的时候，也曾经一度，任何一个企业包括国有企业，炒股、炒房地产都觉得如临大敌，都陷入到不断的追问之中去，假如我们对金融投资这样的东西，作为企业来讲，仍然在陌生，仍然在排斥的话，或者不叫排斥，或者说有一点本能的拒斥的话。在我看来对中国企业不是一件特别好的事情。

　　主持人：

　　傅先生，觉得他说得有道理吗？

　　傅成玉：

　　我企业的金融主要为我企业融资降低成本，我们在做的时候，所有银行给我们融资的时候，我有我自己的公司在里面的时候，就把所有银行给我融资的成本能够带下来，特别是我们贷款这一块，我们有非常明显的例子，我们和壳牌合资的企业，最后由于我们自己参与，我们的融资降低一个亿美元的成本，所以我们围绕主业，让金融支持我主业发展这一块，而不在于在金融领域它发展怎么好，所以我们所有金融领域不许在二级市场炒股票，这就是我们的一个原因。

　　王胜忠：

　　当一百五十八年的雷曼兄弟破产的前一天，他仍然无法相信他自己第二天就不在了。我想对傅总来说，你最担心什么？你最不愿意看到什么？

　　傅成玉：

　　油价要跌到二十元钱我可能真是担心了，因为可能这个企业很多投资不敢投了，现在的规划不敢动了，因为现金流没有了，我要借债借完了资产负债率上去了，上太高了我企业不敢了，这真正是一个大的影响。

　　主持人：

　　从现在的发展趋势来看，这一天有可能会出现吗？

　　傅成玉：

　　我现在二十元钱不会，大概四十元钱可能。第二，时间不会长，当我们说受不了的时候，我相信更大多数人受不了。

　　主持人：

　　事实上之前，我们在网络上也收集了很多关于如何防范风险的这些有趣的问题，要在现场提给傅成玉先生，我们不妨把它命名为风险一、风险二、风险三的题目，有没有兴趣回答一下？

　　傅成玉：

　　好。

　　主持人：

　　把你最喜欢的蓝色的信封先来拆开，好不好？和大海有关的一个颜色。我来帮您念一下。这是一个非常现实而严峻的问题，就是关于海油的两千五百亿的销售目标，经济状况好的时候就有不少人都在说，你是在做梦，现在碰到了百年不遇的金融危机，油价比高峰时跌去了一半还多，您的这个目标是不是也可以随行就市，打一打折？

　　傅成玉：

　　在我们企业里头曾经提出过：第一，要能够追梦、能够圆梦，就是会做梦、会追梦、能圆梦，我觉得我们中国国民包括我们自己，对中国发展的潜力远远没有认识到。未来三年，按照我们原来的计划是筹资四千八百个亿，主要在国内的海上和陆上(开采)。目前看，我们看来没有减少的理，这个时期如果我们投资建设海上的油田，我的成本比我前两年要低很多，但是三年以后、四年以后，当我这个项目建成了，另一个经济周期来了，我们一定会更有竞争能力。

　　主持人：

　　所以这位网友可以放心了，我再你来打开今天的第二个信封，不知道在这个信封当中会有什么样的问题。我曾经看过一篇对你的报道，当中有一句话给我留下了深刻的印象，那个当年在饥饿的时候，只能在晚上嚼冰块吃的小孩子，今天成了令世界惊奇的中国公司的领导者，这就是傅成玉。那么他想问的是，你的风险意识特别强，是不是和你的成长经历有关？

　　傅成玉：

　　我觉得我们年龄大一点的这些人，我们老一辈的人都是从艰苦当中走过来的，这种过苦日子的心理大家都是一样的，但是我觉得我们企业能够在最好的时候头脑不发胀，能够加强风险管理，能够战战兢兢地去生存，我们在困难的时候，我们把我们所有的中层员工拉到井冈山，所以实际我们有自己非常宝贵的精神财富，为什么在大家都认为星星之火的时候，以毛泽东同志为代表的共产党人看到的是燎原之势？这是理想信念，我们的干部培训完回来，精神面貌大不一样，就认为再大的困难能有爬雪山过草地困难吗？能有景冈山的时期困难吗？有了信念，你说我可能找的方法不对，不一定实现，没有，一定实现不了。

　　主持人：

　　我想这一刻我并不希望打开第三个信封，因为对很多的企业来说，风险永远可能都是未知的。面对未来的风险，傅总，我们希望您在今天的《对话》留下您此刻的心声。

　　傅成玉：

　　风险是每一天都要进行认真管理的，当真正风险来的时候，你会觉得你过得很坦然。

　　主持人：

　　其实我想今天晚上，我们所有的对话聚焦的焦点都是，如何来面对风险、防范风险，我可以非常清晰地听到我们的几个关键词，比如说能力，比如说智慧，比如说责任，比如说理想，比如说激情，比如说梦想等等。希望大家真的像刚才傅先生说到的，我们来识别风险、管理风险、经营风险，当然我们更希望大家都能够规避风险。

　　好了，谢谢傅成玉先生作客我们今天的《对话》，谢谢各位的光临，谢谢大家收看，下周再见。