尼娜-卡尔帕乔娃：我看到中国政府保护西藏的努力

　　主持人：您讲到当地人民特别希望有现代的文明更多地进来，也包括看到青藏铁路，现在国际上有一种声音说现代化的进程在破坏西藏原有的文化主题的特色，您怎么看这个问题？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：这很重要，因为人的干预，用现代的技术干预大自然，所谓的都市化、城市化，经常对大自然造成损害，因此非常重要的一个战略就是，我觉得在西藏这个战略正在得到有效的实施。我看到中国国家政府如何是在财政资金上支持保护大自然和西藏的文化，包括将近2000座寺庙的遗产。在近几年西藏开放了，而且游客可以去旅游，我们亲眼目睹了这些变化。当然我认为不能不喜欢西藏这样一个地区，因为西藏的大地上，是人类文明的一个摇篮，是人类精神文明的一个摇篮。

　　主持人：您是1999年到西藏去的，那个时候是什么让您决定想要去西藏看一看，您希望寻求的答案是什么？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：当时我是正式访问中国的，我作为乌克兰议会的最高人权代表。中国外交部正式对我发出了邀请，当时的中国外长是唐家璇先生，他们当时就问我，卡尔帕乔娃，想到哪一些地方？我到过中国的几个省份，我到过云南、四川，我还参观了中国的灌溉设施，我就讲，我有一个很久的一个愿望去西藏看一看，如果可能，中方回答我说，可以，如果您希望，我们可以安排。当我到了西藏之后，我对一切都感兴趣，因为从小我就对西藏感兴趣，对西藏的精神遗产，对中国古代优秀文明遗产的兴趣。还有这些文化上的遗产，西藏对我来说非常有兴趣。我没有遇到任何障碍，我的愿望得到了满足。当时就是这样一个情况，我当时看到了真实的西藏，你也看到了巴桑女士是如何接见我的，我当时感到非常愉快。她谈到她是一个幸福的人，因为她从一个女奴成了西藏自治区的一个领导人，她是西藏自治区的政府副主席，我真诚地为她高兴。在西藏，西藏人有更多的人权，西藏每一个孩子现在都得到了受教育的可能。我知道在上个世纪绝大多数的，97%的西藏人都是文盲，西藏的5%的人是喇嘛，喇嘛的上层，他们控制了西藏所有的土地，所有的牧场，所有的森林，所有的河流。甚至还有牧场养殖的牲畜，毫无疑问，中国的革命给西藏人民带来了全面的人权，当然今天我们不能说，不能说西藏完全取得了进步，但是应该说世界没有一个国家可以说在人权方面取得了完全的进步，没有违反人权的现象，但是中国的确取得了巨大的进步在西藏的人权方面。今天应该客观地承认，西藏在人权方面取得了重大的进步。作为人权工作方面的人来说，作为一个独立的中立人士来说，对我来说这是显而易见的事实，所以我再次想说，我非常痛心地看到某些人挑起了西藏的事件。对于我来说西藏的局面，现在有一个很严重的问题，但是这甚至不是西藏的问题，这是一个大的世界上地缘政治的问题。因为我认为，中国在近几年中进行了大刀阔斧的改革，他完全有资格在当今尚是单级的世界的地缘政治格局中占据一席的位置，起一个平衡国家的作用，这个问题让某些人感到很不安。中国的领土的完整，作为一个大国，他能够成为一个世界格局的一个平衡的作用。我就是这样评价西藏最近发生的一些事件的。

　　主持人：所以您觉得西藏发生的一些事件，并不是一个孤立的事件，它和整个中国发展的一个背景，和现在整个国际社会的一些倾向都是有关联的。

　　尼娜•卡尔帕乔娃：您说的完全正确，这与世界的地缘政治形势有关。如果没有西藏，他们也会有其它的理由，就是为了要干涉中国的内政。这个局面策划已经有很久了，我认为你们可能也能感到得到，尤其是你们的青年也应该很清楚地认识到。

　　主持人：我觉得很幸运您到过中国很多次，到过中国很多的地方，包括去西藏，我想您今天的这种明确的判断，非常肯定的语气，跟亲身地到过西藏有关系。但是有很多人好像没有机会这样能够到西藏去，所以有很多的一些模糊的概念在流传。在乌克兰对西藏感兴趣的人多吗？大家是通过什么样的渠道来了解西藏的？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：在乌克兰不把西藏跟中国分开，我们国家的外交政策，这个政策的基础就是一个中国的政策，所以我们说中国的时候，指的就是中国的各个省份，也包括西藏自治区。今天我们对中国的兴趣越来越高，因为中国今天向全世界展示了自己的进步，我很多同胞都到中国来旅游，我们有直通的航线，有从基辅到北京的直达航线，我和我的同事们就是通过直达航线到北京的，飞行7个小时就可以到北京，非常地方便。北京机场非常地热情好客，服务周到，双方的旅游线路使两国人民更紧密地结合在一起，更好地了解对方，我在中国有很多朋友，我中国的朋友在乌克兰也有更多的朋友。因此我想再一次回答您的问题，我想说对于乌克兰人民来说，西藏是不可分割的，西藏是中国的一部分。我们从来不单独地讲中国和西藏，我们讲到中国的时候就是要接触中国传统的文化，整体的中国悠久的文化。

　　主持人：我想乌克兰一定也能够接触到欧美的频道，比如说BBC、CNN，但是近期这些媒体当中都有一些对中国的不实的报道，这些报道在乌克兰的民众当中会有什么样的影响？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：我可以告诉您说的是，我们这方面的消息并不多，就是说客观的消息并不多，因为通常所有的电视频道，在乌克兰都是私立的电视频道，只有一个国有频道。因此在欧洲对西藏事件的报道是有相当的倾向性的，但同时让我感到高兴的是有一些乌克兰的通讯社，他们对西藏的报道是经过慎重考虑的，是慎重的。

　　主持人：今天我们谈了不少关于西藏的话题，最后我想问您的是，作为一位人权问题的专家，在您看来，人权问题的实质究竟是什么？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：在人权中，最重要的就是人的尊严的一个权利，每一个人不论他是贫穷还是富有，他是生病还是健康的人，他应该觉得，他的人的尊严得到尊敬，这是第一。其次我深信每一个人有权利得到幸福，如果他的内心觉得有心灵的和谐，同外部世界的和谐，如果他觉得自己是幸福的，这是人在世上最主要的权利，成为一个人，而且人应该一定要是幸福的。

　　主持人：感谢你为了解中国花了很多的时间，也感谢您能够坦诚地说出自己的观点，住院您每一次的中国之行，都能够愉快，并且有收获。谢谢您。

　　尼娜•卡尔帕乔娃：非常感谢你们给我这次机会接收采访，谢谢。我想送给你们电视台一份礼物。为了纪念我们这次会面，我想送给贵电视台，这是一个纪念物，这是我担任乌克兰最高人权代表十周年一个纪念，这是一个手工的织物，这是一个幸福的标志。作为我们这次访谈的一个纪念，作为我们中国和乌克兰人民友好的一个纪念。

　　主持人：谢谢，非常漂亮，是手工做的。这上面的文字是什么样的含义？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：那里写的就是乌克兰最高人权代表十周年纪念，周围的图案是人的幸福的象征的一些图案，和平。

　　主持人：很美，谢谢。

　　尼娜•卡尔帕乔娃：这个我也想送给你们。这是最高人权代表的一个象征。

　　主持人：谢谢，因为时间关系，我们没有准备礼物，但是我想您走到中国的任何地方，人们的笑脸，人们的友好应该也是最好的礼物。谢谢您。

　　尼娜•卡尔帕乔娃：对我来说最好的礼物从来是能够访问中国，到中国来。

　　主持人：谢谢。