外国人看西藏：专访乌克兰议会人权最高代表

　　央视《新闻会客厅》4月23日播出节目“外国人眼中的西藏：专访乌克兰议会人权最高代表尼娜-卡尔帕乔娃”，以下为节目实录：

　　主持人：欢迎来到新闻会客厅，4月21日北京首届人权论坛举行，来自32个国家和国际组织的人权专家以及知名人士参加了这一次论坛，其中在论坛上乌克兰议会人权最高代表尼娜-卡尔帕乔娃出席了论坛，也发表了主题的一个报告。这位来自乌克兰的人权问题专家是怎么看待中国的人问题的？今天我们就请到了尼娜女士，欢迎您来到我们的节目。

　　尼娜•卡尔帕乔娃：你好。

　　主持人：你好。在这次主题的报告当中涉及到中国的内容多不多？涉及到哪些方面呢？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：当然，我提到了世界的人权问题。因为人权问题是一个全球问题，同时我是乌克兰议会的最高人权代表。我认为每个国家的人权都有自己的特色，有自己的历史和文化特色，当然中国作为一个有13多亿人口的大国，也有自己的特色。当然在这次论坛中，我在自己的报告中也讨论了中国在这方面的特点，我提出了世界安全体系的问题，谈到了世界上可以从根本上改变世界安全的国家的作用，也包括中国，它在世界格局中作为平衡国家的作用越来越大。中国有资格在世界上占有自己的地位，尤其在世界安全体系中。我还谈到了目前在北京奥运会之前，我非常高兴，我有这样的机会，向中国的电视观众表示致敬，并祝贺所有中国人民可以很好地经受这次考验。希望你们能够很好地举办这次奥运会，我希望中国的确能够向以往一样，在自己的政策中，我坚信中国能够表现出自己的团结作用，无论是在奥运会的筹备还是在举办期间。当然我在报告中也不能不谈到，那些所谓的西藏的一些挑衅性的行动。尤其是国际舞台上对中国发出的一些挑衅性的行动，毫无疑问我们大家都很关心在西藏发生的暴力事件。我几年前访问中国的时候到过西藏自治区，我很痛心地看到，我认为是某些人在西藏挑起的这些事件，我认为近几年来西藏取得了很大的进步，当然我非常希望，西藏发生的这种局面能够尽快地得到正常化，并且让关心西藏的国际社会能够了解，西藏近年来取得的重要进步。特别是我到西藏的时候，我遇到了很多普通的人们，我可以说我拿了一本乌克兰出版的用英语和乌克兰语出版的这样一本杂志，人权杂志，这里有一些照片，我访问西藏的时候的一些照片，下面的这些照片，这是西藏的一个民族的节日，是8月12日，我的生日恰好也是8月12日，所以我是在西藏过的生日。这位是巴桑女士，她当时是西藏自治区政府副主席，她曾经是一个女奴，像许多西藏人一样，她向我讲述了自己痛苦的过去。他们当时的地位是农奴，这些是地球上最没有权利的人们。在西藏的时候，我去过一些学校，去过医院，到过一些著名的藏传医药学院，到过很多的寺庙，包括布达拉宫，去过图书馆，我可以说我感到非常高兴的是，西藏人，以前的西藏的确是没有权利，无人权的，但是他们现在的社会地位已经完全不同了，我可以告诉您，让我感到震惊的是，西藏人的平均寿命曾经是30到35岁，现在西藏人的平均寿命是67岁到68岁，这里的进步是显然的。对于任何一个公民来说这都是显然的。我还对经济问题感兴趣，西藏是如何发展的，人们是如何参与自治区事务的管理的，我可以说让我感到高兴得是，33%的藏族的妇女，包括巴桑女士，我和她曾经有过会晤过，她们都参与西藏自治区的事务。我还知道西藏妇女的生育率，平均的生育率比全中国妇女的生育率要高。

　　主持人：您的身份是乌克兰议会人权最高代表，这个职务的责任范围究竟是什么呢？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：作为最高人权代表，我的职权范围是很广的，首先每一个乌克兰的公民，包括外国人还有难民，还有无国籍的人，在乌克兰境内的这些人，他们都有权利来找我求助，包括口头的，书面的，包括打热线电话。其次，我必须要研究他们提出的一些抱怨，调查这些，他们的抱怨是否真的有违反人权的现象，我有权利向总统、总理、总检察长、议长和其他的高级官员，一直到乌克兰各地区的领导人提出交涉，也就是说任何一个官员，我可以向他们提出我对人权问题的裁决，针对他们对每一个个人的违反人权的现象。另外一个方面是跟集体的权利有关，比方说在立法方面有一些错误，在法律运用方面的一些错误，在司法审判中的错误，我会向乌克兰宪法法院、最高法院提出交涉。

　　主持人：所以说您的这个职务不管是对普通的一个个体，还是站在一个国家的高度上都承担着一个巨大的责任，承担这样一个巨大责任您对自己提出什么样的要求？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：首先要完全地投入。这非常重要，我要不断地完善自己，提高自己的职业素养，而且要组成一个有志同道合人的班子，他们要关注人权问题，他们要热爱人类，这非常重要，这是非常重要的一个素质，没有这个素质是不能从事人权方面的工作的。所以从事人权工作要有一颗善良的心，而且要有一颗爱心，并把这颗爱心献给其他的人。

　　主持人：您刚才提到了，在西藏您去了学校、医院、寺院，很多地方。我想知道当需要考察一个国家或者地区的人权状况的时候，参考的标准都有哪些？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：我想说的是人权领域中的标准是放之四海而皆准的。今年是联合国大会通过的人权宣言60周年，自然整个人类都努力追求联合国人权宣言中所阐述的这些人权标准。同时，政治的、社会经济的、文化的、个人的等等方面权利构成了每个国家每个的人权与自由的综合体。我们对每个国家在这些方面都进行监控，并进行评估，西藏同样是如此，我感兴趣飞是公民的政治、经济和文化权利。我可以说，西藏人他们对我来访非常友好，无论我是到学校还是到一些其他机关、高校，包括医院和寺庙，甚至我到过西藏的监狱，我的愿望都得到了满足。

　　主持人：这些地方是您提出要去的，还是说由西藏方面接待的人安排好的呢？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：这是我提出的请求，我去过的这些地方都是根据我的愿望，没有强加我什么会晤。您知道其实在任何一个国家地方去拜访监狱都是很困难的一件事情，但是西藏人让我这样做了，所以我在西藏对一切都感兴趣。毫无疑问，西藏人民是很友好的人民，我同许多人只是进行了交谈，在街头或者是在学校里，他们很多人都开诚布公地跟我交流自己的看法。

　　主持人：能够和西藏当地的普通人去交流，我觉得这是一个很好的机会，有什么样的一些人，或者什么样的一些故事，到现在您还能记得吗？

　　尼娜•卡尔帕乔娃：是的，我记得这些细节，有一些西藏人告诉我，当然他们非常希望能够，中国其他地区文明能够尽快到达西藏。我很高兴的是，西藏出现了铁路。这是非常好的一件事情，这首先会使西藏人能够尽快享受到当代的科技成果。另一方面我想说，我跟西藏人的交流，包括在机关、学校、寺庙，同喇嘛教僧侣也有过交流。一位年长的人告诉我，他说他的父亲，那个时候，当时要唱歌，要赋税，为了跳舞也要交税，还有一个人跟我说，当时还甚至有为耳朵要交税，为的是供养西藏的军队，当时西藏以前的人权状况就是这样的。西藏原来是税种数量最多的地方，今天我可以说是完全客观地说，我非常感兴趣，西藏人今天交多少税，中国国家对西藏的支持力度如何？我知道，税收，国家对西藏的拨款，国家不在西藏地区收税，而且还给予额外的财政支持，扶持当地的社会经济发展。当然我非常感动的是，在西藏医院工作的那些人员，他们非常详细地告诉我，从爷爷到父亲，从祖母到母亲，从母亲到子女，这个藏传医学的秘密是怎么得到代代相传的，我非常感兴趣西藏人是怎么治病的，当然他们的最信任的还是藏传医学，这里面的进步是非常明显的，但是显然还有一些工作要做。为的是让所有的西藏人都能够完全享受到医保的权利，不仅要符合他们的传统，还有让他们能够完全享受到当代医疗技术所带来的成果。