潘家铮：部分记者妖魔化三峡工程

　　法新社记者:9月25日的时候，部分专家学者在武汉召开一个研讨会，根据新华社的报道，他们发出警告，三峡工程的生态环境有很多隐患，如果不及时处理的话，会酿成大祸，而当时也有引述，汪先生说“不合理的开发造成了很多的生态退化、水土流失的加剧情况没有得到根本的扭转”，好象今天听你们的汇报，都是比较正面的消息。不知道汪先生能否阐述一下当时你提出的警告，到现在你们对问题有什么对策吗？那个情况还是一样令人关心吗？还有媒体报道，移民工程需要再次转移在重庆那边的400万人口，我想和汪先生确认一下这个情况是否属实？中国以后再建大坝的时候，能否从三峡工程学到一些经验？

　　汪啸风:我想首先说一个三峡工程环境影响报告书的结论，结论指出：生态环境问题不影响工程的可行性，总的来说，三峡工程对生态环境的影响利大于弊。按照这个结论，我在武汉会议上，充分肯定了三峡工程建设以来所取得的成效，其中包括生态环境建设与保护方面取得的明显成效。在此基础上，我提出了建设一流的水电工程，创造一流的生态环境的“双一流”目标及其实现的措施和途径。同时，我也根据这个结论分析了可能出现的隐患和问题。我要给大家表明，这是中国政府一贯的立场，就是从项目研究开始，就十分重视存在的隐患和问题，而不是某些舆论所说的中国“始料未及”，好象以前什么都不知道，不存在这个问题。也不是某些舆论说的“中国政府官员首次承认这个问题”，大家知道环境评价书是1991年做的，那时候就提出来利大于弊，就说明存在弊端，我们怎样去克服它，我相信随着时间的推移证明，这项工程所作的结论是科学的。

　　潘家铮:我注意到今天有很多外国的记者参加会议并提问，我希望能够利用这个机会，以一个普通公众的身份，向他们说几句话，我对外国的记者和报刊一直是很尊重的，因为我认为他们的报道，第一是客观，第二是公正。可是最近我发现有一些媒体和记者对中国的偏见太深。他们对中国的成就、贡献绝口不提，对中国的一些问题，或者说是“阴暗面”，到处收罗、夸大歪曲、讽刺挖苦，甚至于是无中生有、挑拨离间。我认为这样的做法，对增加友谊、沟通没有什么好处，就拿最近对三峡工程的报道来讲，我也收集了一些，你看看他们的标题，什么“扬子江上的妖魔、三峡工程成为全球变暖的定时炸弹，几百公里长的水库中，水看起来像酱油一样”……作为我个人，三峡工程耗尽了我后半辈子的全部精力，现在这个工程被人们形容为妖魔、炸弹、一库酱油，心里很不好受，我希望这些先生们能够客观地报道中国，中国人民欢迎朋友们的批评和监督，哪怕讲得重一点，我们也是欢迎的，但是请不要“妖魔化”。我诚恳地希望，所有在华的外国记者们，都能成为中国人民真正的好朋友，谢谢大家耐心听取我的意见。(发布会现场响起热烈掌声)

　　李永安:最后说我们应该从三峡工程中总结了什么经验教训，因为三峡工程是世界上正在建设的最大的一个水利水电工程，应该通过这个工程对未来的水电开发起到一个示范作用，所以我们按照中央提出来的科学发展观作为指导思想，提出今后搞水电建设要坚持“四个一”的理念，就是建好一座大坝，带动一方经济，改善一片环境，致富一片移民。我们在未来的水电建设当中将更加注重移民的安置问题，更加注重生态环境的建设，我想我们坚持这样的思想，我们水电的开发是可以科学有序地建设下去的。

　　汪啸风:刚才法新社的朋友还提及了移民问题，我前面通报了移民的进度，我认为移民问题在中国的大型水利建设上是由中国独特的“人多”这个国情所决定的，大家知道巴西伊泰普水库投资200亿美元，它只有65000移民，还有25000在巴拉圭，而中国人口多，是历史形成的，所以中国政府十分重视安置好移民，而且要让他们稳定致富。我们采取的主要措施，一是合理的补偿，而且专门为三峡移民制定了一个移民条例，就是用法律去保障落实；二是还采取了后期扶持的重大措施，现在国务院初步确定的是20年的扶持；三是实行生产性安置，特别是对农村的移民，失去土地的移民，都进行了安置到户到人；四是采取职业教育与技能培训的办法，提高移民的就业能力；五是大力开展全国各省市对三峡库区移民的对口支援。截至去年底，对口支援的资金已达到341亿元人民币，再有加上调整产业结构，创造发展软硬环境，最终在发展中解决移民问题，我认为这条路子是非常成功的，现在之所以绝大多数的移民很安稳，也是这一系列政策产生的作用。谢谢。

　　全球广播新闻记者:我有四个问题：第一个问题，有多少用于三峡移民的资金是被挪用了？第二个问题，如果有些人是需要被移民，但他们不愿意从房子里撤出来，你们将如何对待他们？第三个问题，真正有多少用于移民的资金是真正用到移民的身上？第四个问题，追问我同事刚才提的问题，现在有报道说重庆将再有400万人移民，能否确认一下这个消息？

　　汪啸风:三峡工程的资金使用每一次

审计都要向社会发布审计公报，详细情况朋友们可以关注审计公报。现在究竟有多少资金被挪用了呢？从审计报告披露的情况看，在500多亿移民资金中有2.89亿是违规的，大约占0.5%的水平。而这种违规不是进了个人口袋，像2.89亿有2亿以上是属于不按计划超规模使用，用途还是恰当的，就是规模扩大了。而现在中国政府抓违规资金的整改力度非常大，去年审计结论出的问题，包括主枢纽工程、移民工程和输变电工程，反映的问题已经基本全部整改到位，这是最好的效果。

　　还提一个问题，不愿搬出家的移民怎么办？中国政府始终注意用民主决策的办法和法治的办法去解决这个问题。我前面介绍到三峡库区有一个移民条例，它是完全带有法律属性的一个文件。对于这部分人，首先要了解清楚，他们不愿搬迁的客观原因是什么？该由政府解决的问题，必须给他解决好。比如说小区的配套条件不好，就业的环境较差，我们就必须给他创造就业的条件，把小区的配套建设好。再加上我们做了细致的帮扶工作，这样在实践中，在不愿意搬动的移民当中，有很多人最后看到了政府的关心，也明确了政府的政策，还是搬了。至于最后极个别的不愿意搬的，那只能按照法律的规定进行妥善地处理。

　　汪啸风:第三个问题，究竟有多少资金用到移民身上，我介绍的500多亿移民资金，它包括合理的补偿，这是直接用到移民身上的。我前面介绍的后期扶持资金是直接发到移民手中的。现在农村移民每年发600元钱，这是直接发到移民手中的。还有一部分是按照移民条例规定，是用于移民区的，像交通建设等方面为他们发展而产生条件的。所以它的主要用途是这样的。

　　当然还提到重庆有400万移民的说法，这不是三峡移民概念，三峡移民规划除国家批准的以外，没有其他的提法，而地方政府为统筹城乡发展，将来调整产业结构，有一个就业结构的调整，可能劳动力的转移方面也会在今后出现明显的变化，这和三峡工程移民完全是不同的两个概念。谢谢。

　　金融时报记者:我的问题是关于您刚才提到“7+1”专项措施的项目，第一个问题，你们认为这个项目会花费多少资金？会从中央政府申请多少资金来进行“7+1”的专项整治？第二个问题，对于移民资金，你们认为移民的总资金会达到多少量？会不会超过500亿资金的总预算？

　　华尔街日报记者:关于一些非政府组织对于三峡工程有一些报道，有人说三峡工程并不能够说是一个成功的防洪工程，因为它并没有有效地防止洪水。所以根据这个报道，三峡不能首先被看作是一个防洪工程，而应该是一个水电工程。您对这个问题怎么看？

　　汪啸风:我刚才介绍的“7+1”专项计划，它的资金来源，国务院已经作出了安排，是在现在建设期间生态环境建设的预算之内。因为目前是一个局部的试验示范，资金不会消耗很多，而且今后若要扩大推广，资金来源应该是多渠道的，而且这个量逐渐会增加。

　　至于移民资金的控制，我要跟大家介绍，三峡移民资金原来有一个400亿的说法，这是1993年的静态投资的概算。由于中国法律的调整，像土地使用费的增加等，后来就新增了政策性资金，增加了50亿。第二，国务院也十分重视移民过程中出现的困难，有些问题按照科学发展观的要求，可以比原来规划建得更好一些，所以在去年国务院批准了移民资金的规划调整和概算调整，其中包括新增一部分的移民人口搬迁安置的费用，也包括建设学校、医院，为了建得更好，按照国家的财力决定再增加一批费用，所以这样在概算调整和规划过程中，增加了近80亿元的资金。目前国务院批准的移民资金应当是529亿元。

　　汪啸风:至于对三峡工程防洪功能的怀疑，我认为不需要说更多的话，我生长在长江流域的洞庭湖区，而且在那儿做过政府的主要官员。我身受长江洪水泛滥在荆江河段的危害，1935年以来被洪水吞没的多达几十万生命。难道我们继续去忍受这种自然界的侵袭吗？而且三峡防洪库容是221亿多立方米，再和联合调度配合起来用，它可以把荆江河段的防洪标准提高到千年一遇，当然最好的证明是今后的事实。我想，今天就说到这儿。

　　李永安:我补充一点事实说明这个问题，我想三峡工程的防洪效益是毋庸置疑的，去年三峡大坝全部建设到今年以后水位需到156米，今年三峡工程鉴于它初期的运行阶段已经开始发挥了它的防洪效益，今年长江上也出现了洪峰，正因为三峡今年有一定的防洪库容，所以长江的中下游非常安全。如果朋友们有空能够到荆江河段去听一下当地老百姓的反映，今年的老百姓感受最深，在汛期里他们能够过上安定的生活，确实解决了这么多年来洪水对老百姓生命的威胁。武汉市是最有说服力的，武汉市每年的汛期都有很多群众去防汛，但今年武汉市的汛期，武汉市的江滩可以让老百姓去休闲了，这是最好的事实。随着三峡水库水位提高到175米，它的防洪效益会进一步发挥。我想最有说服力的，如果记者朋友们有时间，到汛期听听老百姓的反映，这是最真实的事实。

　　新京报记者:请问汪主任，从去年到今年，重庆的气候出现了异常，比如说去年是百年难遇的大旱，今年是百年难遇的洪水，有一种说法说重庆的气候异常和三峡工程有关，对这样的说法您怎么评价？

　　在去年全国人大常委会环保法律执法检查的时候提到了三峡出现了水华，您刚才也提到了，请问现在的水华是更严重了，还是改善了？还是维持了原状？因为它是面源污染为主，可能更多的是因为农民和居民排放的污水和污染物，不知道有什么好的办法来解决。谢谢。

　　汪啸风:三峡工程对水质的影响，我请朋友们关注国家环保总局每年对于三峡环境监测的公报，公报上说得很详细、很全面。现在的总体评价，水华问题处于稳定期。就是说，它没有出现大面积爆发的趋势。但我们密切注意到发展的趋势，这也是必要的。主要的措施是控制点源和面源的污染源。到现在为止，国家拨了专项的国债资金392亿，在库区建了50多座污水处理厂和40多座垃圾处理厂。面源污染的控制，大家也得理解，有一个过程。所以，马上去削减这个趋势，必须要看后面几年的结果。所以，希望大家密切关注国家环保总局的公报。谢谢。

　　至于重庆下大雨，怎么影响的，请李永安先生说说。

　　李永安:近几年，库区发生水旱灾害，发生之后我们一直在跟踪研究这些问题，这应该是在全球气候变化的背景下发生的。根据气象专家的分析，主要的原因来自于大气的影响，三峡库区的影响是非常有限的，对气候的影响不超过10公里，对温度的影响不超过1度。至于今年重庆发生的大暴雨，根据卫星云图的监测，这场暴雨的形成是在上万米的空间范围内形成的，三峡大坝只有185米，所以对重庆的这场大雨没有影响。

　　潘家铮:我想最后说几句，长期以来库区的工矿企业也好，城乡居民也好，都是把长江当做天然的“下水道”，什么污水、什么垃圾都向江里一倒了之。这样的情况是绝对不能够持续下去的，进库不净库，这种情况是不能持续的。进了库，那些污水垃圾通通流到下游，哪怕是流到大海，海也受不了这样的污染。正是由于三峡水库的建设，国家和地方齐心协力，整治污染，解决了大污染。有些媒体说的是个别支流的情况，这些情况并不严重，我们完全有条件和能力加以解决，我们欢迎大家提出问题，但希望对问题的程度有一个衡量，不要把一只小猫说成一只老虎，这是我们的希望。

　　郭卫民:今天新闻发布会到此结束，谢谢各位！

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