民主不是简单的外来概念

　　重庆市开县麻柳乡白河村村民：的确是林权证能不能拿得出来，结果是拿不出来，那土地肯定就是集体的，第一没有证据 二没有证人，你怎么证明呢？

　　肖仁海：你刚才讲的那几户，他们有没有证据，有没有证明，就是那几个也有可能是(耕种)集体土地的？

　　重庆市开县麻柳乡白河村村民：就是他们这两三家人，那两家他有没有依据啊，也没有依据。

　　解说：已经过了正午时分，白河村的村民们决定进行全体村民的公决。在刚才的休会期间，乡干部们本着既要尊重大多数人的意见，又要兼顾少数人利益的原则，分别给大家做了工作，最后大多数村民都同意拿出那片河滩地补偿款的30%给老谭等几户村民分配，70%则由全体村民平均分配。可是老谭仍然认为自己虽然没有使用土地的合法手续，但是自己辛辛苦苦开发经营了很多年，已经是既成事实，所以自己应该拿大头。于是在全体村民公决的时候，老谭拒绝在公决书上签字。

　　重庆市开县麻柳乡白河村村民：你想开点(你感觉)群众不理解你，我们不理解你，今天乡政府的人在这里。

　　肖仁海：好事不过三，今天是第四次开会了，老谭，你这个字不签，你明后天想通了，把字签了，再给我打电话 行不行？我们专门交换一下这个事情。

　　解说：麻柳乡现任的党委书记肖仁海为了化解矛盾，仍然在会后努力地做着老谭的工作，以平复老谭激动的心情。其实，类似今天这样的事情是属于村民自己的事，本来乡镇干部可以不参加，可是村民们仍然把乡镇干部请到现场，这样一旦出现了问题，乡镇干部可以帮助调解和解决。

　　记者：但是按你现在这个规定的话，实际上85%以上的人同意就能生效？

　　肖仁海：通常的情况下是85%。

　　记者：为什么呢？

　　肖仁海：因为85%它是占了绝大多数，那个85%的里面有合理的一些东西，但某种情况下，也有不是非常合理的一些东西。

　　记者：你指什么？

　　肖仁海：不是非常合理的东西就是那个林地，那三个人的地，明显的，他已经耕种了20多年了。假设说没有鲤鱼塘移民这件事的话，也没有人去跟他争这个，现在出现了，使用权不明晰的土地的时候，大家一下就不同意了，那三户人势必也会感觉到，是大家在瓜分他们的钱，所以他肯定是不会服的，做他这个工作的话是非常难的，我们要想到相对公平，所以最后考虑拿30%(补偿款)，让他们三个人自己得，同时其他村民我们也做了工作，他们也愿意妥协，这样就平衡了。

　　记者：如果说真是一上来就直接公决会是个什么后果？

　　肖仁海：直接公决的话肯定这3户人和另外20多户人的，矛盾是坚决对立的，他是肯定不会签字的并且涉及到一万块钱的话是肯定还要找乡村两级干部，闹得不好的话还要越级上访，并且这少数人，肯定与大多数人之间也要造成重大的矛盾，那么我们作为干部，我要让我们这个工作方法达到圆满的效果，你就必须要来引导他，引导多数人要为少数人着想，让他们明白，有时候多数人占了上风，侵犯了少数人的利益，影响了少数人的利益，也是不对的，在同一个村的话，要和谐相处的话，大家要互相忍让，也就是说，“八步工作法”下一步发展还必须要提高老百姓的素质。

　　解说：从八年前麻柳乡修建双河口大桥摸索出这样一套办法，到随后的各村在乡镇政府组织下应用这套办法建设公共事业，在麻柳乡，村民们已经习惯了这种民主执政的理念，并且把这种民主思想运用到了农村处理集体事务的方方面面。兴坪村五社的村民们就在廖华山的带领下，很娴熟地运用这种基层民主的形式解决各种问题。

　　记者：你们前不久库区的补偿金那个分配的时候，当时是怎么分配的？

　　廖华山：我们还是很简单就是一个会就讨论出来了。

　　记者：怎么可能一个会就讨论出来了？

　　廖华山：讨论的时候我就把住几个关，第一就是要放手发动群众，凡是你愿意说不愿意说的，都要你说，你如果不发表意见你就给我放弃，那你放弃了，那是你个人不尊重你的权利，第二个关就是要专项讨论，不能满盘扯起，就是说我们讨论人口，就专门说人口，讨论土地就专门讨论土地，第三点就是，假设张三提出的意见，你李四认为这个不合理，那么你必须要说个合理的出来，因为我们如果都说，要不得，要不得，他也说要不得，要不得，那这个“要得”从哪来啊？

　　记者：不能是单纯的反对？

　　廖华山：不能单纯的反对。

　　记者：双方公开辩论。

　　廖华山：双方公开辩论，公开辩论过后也还是必须要服从，少数服从多数(的原则)，但是我这个程序就是，公决意见一旦形成了过后，最后再间隔五天再算账。

　　记者：为什么？

　　廖华山：因为有些人他当场他服了，他一晚上觉睡了，时间长了他返过来他又觉得我吃了亏，你还是在那个五天之内，你还可以继续主张提出讨论。

　　记者：如果主张的话呢？

　　廖华山：我们的主张原则就是谁主张谁负责。

　　记者：怎么负责？

　　廖华山：你负责主持会议你负责开会的支出，我为什么要，那么规定这个道理呢，对他是一种约束，以免他无事他也来闹，那一个月，两个月，三个月，这个会就开不完。

　　记者：后来确实有人提出过要开会吗？

　　廖华山：确实有人提出过，重开了五个会，你主张你就要将你的理由说出来，要求大家要服从你那个理由，更改原来那个公决，但是五次会议的结果，都是维持原来的公决意见。

　　肖仁海：人民是民主实践活动的主体，他们能够改造大自然同时他们也能够研究一些，也能够探索一些，改变我们生存环境，提高我们

　　记者：你是说民主并不是一个空降的简单的外来概念？

　　肖仁海：绝不是的，我们修300多公里路，可以说这一些，牵动了全乡两万多普通老百姓，他们无不与这些活动紧密相关，而这些活动里面，无不都突出“民主”两个字，无不都需要他们参与，所以他们是民主实践活动的主体。

　　解说：不仅是普通群众经过了八年的民主实践，麻柳乡党委政府也在方方面面的工作中探索着基层民主新的实践方式。从开始的兴办公共事业，逐步发展到阳光政府、服务型政府的打造，再到把民主的方式运用到全乡经济发展当中，麻柳乡都做出了有益的尝试。

　　记者：这个方式就能产生直接的经济后果吗？

　　肖仁海：怎么不会呢，去年我们另外还奖励了40户养猪大户，有奖励5000的。有奖励1000的，总共奖励了40户，这个资金就是用“八步工作法”来使用和投资，这样一种公开透明的，运用资金的方式。

　　记者：它能带来什么？

　　肖仁海：老百姓放心，上级也放心了。

　　记者：为什么呢？

　　肖仁海：上级主管部门比如说扶贫部门他觉得我这个资金，拿到你麻柳乡那个地方，再也不是由一个党委办公会，一个政府办公会，把它研究以后就投到什么地方去了，达不到扶贫的效果，他觉得我们我们这样做，就可以达到效果。

　　记者：作为一个县委书记你怎么判断它这个制度？

　　蒋又一：党要求我们加强基层民主的建设，这种方法本身就是一种，基层民主的建设，就是还权于民，在过去我们老是有一个观念，一个口头禅说县委书记和县长是父母官，有个徐九京不是说，当官不为民作主，不如回去卖红薯。我深深感觉这是封建的官的理念，就是你当官的我就是父母嘛，父母肯定要给儿子作主。

　　记者：你认为这种观念的问题在哪？

　　蒋又一：不是老百姓当家作主而是长官意志。

　　记者：他的问题是什么？

　　蒋又一：问题就是会干很多不是老百姓愿意干的事，或者是老百姓愿意干，一时干不成的事，强迫命令来干，超过老百姓的承受程度，超过老百姓的愿望，不能把钱用于老百姓最急的、最盼的事。

　　记者：那怎么理解你说的还权于民？

　　蒋又一：我们想就是让老百姓来参与让老百姓来决策，这就是一种还权。

　　记者串场：在麻柳采访的时候，留给我们印象最深的是这里的官员和民众谈起基层民主制度的时候是如此娴熟和自然，民主对他们来说不是一个概念而是生活的一部分，不是一个外来的制度而是来自于他们朴素的智慧和常识的创造。麻柳经验并不完美，但它的价值恰恰在于人们自觉的不断的探索和完善，站在这片土地上，就会理解温家宝总理所说的，民主是全世界在漫长的历史过程中形成的共同的文明成果，是人类共有的价值观。

　　总制片人：梁建增 关海鹰

　　制片人：张 洁

　　编导：王剑锋

　　摄像：陈 威 王忠新

　　录音：李宏卫

　　解说：姚宇军

　　策划：张 洁 白云升

　　合成：吕 钢

　　责编：王琦冰

　　策划主管：郑 刚

　　播出主管：杨明泽

　　制作主管：张步兵

　　监制：梁晓涛 庄殿君

　　总监制：孙冰川

　　被采访人：

　　重庆市开县麻柳乡白河村村民

　　肖仁海 中共开县麻柳乡委员会书记

　　李红彬 中共开县麻柳乡委员会原书记

　　廖华山 重庆市开县麻柳乡兴坪村

　　郑小红 中共开县麻柳乡委员会原副书记

　　李兴田 重庆市开县麻柳乡九华村党支部书记

　　重庆市开县麻柳乡九华村村民

　　伍贤生 修建双河口大桥村民代表

　　谭小平 修建双河口大桥村民代表

　　修建双河口大桥村民代表

　　王传相 重庆市开县麻柳乡丰源村村民代表

　　李清泉 重庆市开县麻柳乡丰源村村委会主任

　　王善安 重庆市开县麻柳乡丰源村原党支部书记

　　蒋又一 中共开县县委书记