民主和效率不存在缺失

　　解说：白河村的补偿款分配会议，村民们都充分表达了自己的意见，乡干部们建议大家暂时休会，等一会儿进行全体村民的公决。如果在公决时有85%以上的村民意见统一，那么就会按照大多数村民的意见分配集资款。实际上村民们这种先充分表达意见、再逐步统一思想，最后签字表决的民主协商方式，就是“八步工作法”的实施程序。八年中，无论是修路、改造电网、安装自来水还是修建农田灌溉工程，凡是涉及到村民利益的事，麻柳乡的农民都已经习惯了用这种民主协商的方式来解决，并且在民主程序中学会了在维护自己利益的同时，如何妥协，去兼顾他人和集体的利益，甚至为此而支付更多的成本和代价。麻柳乡丰源村村级公路的修建就是一个典型例证。

　　记者：那你原来没有路的时候怎么走呢？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：原来没有公路就走小路。

　　记者：从这个崖上要一直爬过去啊？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：就是，从那爬过去。

　　记者：怎么爬呢？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：它有梯子，有那么大的一个梯子，用錾子打的，手抓的地方有口。

　　记者：脚蹬的那个梯有多宽？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：大的有七八公分。

　　记者：也就这么宽？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：有十来公分 二十来公分，脚都踩不下去，脚要偏着踩。

　　记者：旁边就是悬崖吗？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：旁边就是悬崖。

　　记者：这是必经之路吗？出来的时候？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：是的。

　　记者：一定得走这条路？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：好几个队都走这条路。

　　记者：那你们男女老少就这么走？

　　重庆市开县麻柳乡丰源村村民：是啊，挑个什么东西也走。

　　解说：丰源村是麻柳乡比较偏远的一个村，位于大山之中。从山脚到山顶，在1000米海拔的范围内散落着700多村民。长久以来，丰源村的村民进出大山，都是靠着人背马驮的原始方式。

　　记者：修这个路前前后后开过多少个会？

　　王传相：开会，三年时间那是。

　　李清泉：不计其数。

　　王传相：也没法计。

　　解说：王传相，退休干部，在丰源村修路过程中被村民们推选为村民代表，负责监管财务以及修路的各方面协调工作；李清泉，现任丰源村村委会主任。

　　记者：一开始有多少人不愿意修啊？

　　王传相：有半数以上。

　　记者：老百姓都公决了吗，那时候？

　　王传相：那个时候都要签字。

　　记者：那你怎么做工作呀？你不是说一半以上的人，都不愿意修这个路吗？

　　王传相：就是的，今天做，明天做，给他把道理讲通，你愿意修公路就签。

　　李清泉：你同意修，你不愿意签你就签，不同意修。那么如果你不同意修，将来公路修通了之后你就不受益。

　　记者：那为什么一定要非让他签字呢？

　　王传相：不签字到最后就没有约束力了，你不签字，他今天表态我修，他明天又不愿意修了，他就那么搞。

　　解说：由于交通落后，很大程度上阻碍了经济的发展，而经济落后，又使很多村民认为修路是一件可望而不可即的事情，所以在是否修路问题上，村民之间就首先产生了分歧。

　　李清泉：修路开会开通天亮的(会)，不只一晚上，两晚上，这是一个普遍现象。

　　记者：要花一个晚上的时间做啊？

　　王传相：一个晚上，那个四队啊，不是一个晚上都好几个晚上。

　　记者：怎么呢？

　　王传相：(思想工作)做不过来。

　　李清泉：老百姓的意见分歧，比如说修公路，他公路不修，占他的土地，占他的山林，他也不干，这个公路必须要修，那就要占他的山 占他的地，你得拿土地给他调，所以这些需要开会，那么最初为了统一意见，大家要开会，那么将来在公路修起以后，土地如果在一个社里面调配不齐，(如果)把他的占了，没有占地的(村民)，要把土地拿出来补给他，这也需要开会，所以方方面面的都需要。每一个群众与每一个群众的，意见都不一样，他们的思想都是为我所用，围绕他个人的利益转，那么他觉得他赚钱了他肯定干，他吃亏他不干。

　　记者：做了多长时间的工作，才有后来的人签了字。

　　王传相：起码最低做了半年工作。

　　记者：半年啊 ？

　　王传相：半年。

　　解说：从开始的只有少部分人愿意修路，到乡村干部不停地开会宣传，会后再逐门逐户地做工作，经过半年时间的不懈努力，才终于取得了60%以上多数村民的同意，这也是“八步工作法”的基本要求。

　　记者：但你不觉得说你以前习惯性的，压制性的处理方法的话，会很快，而且很奏效，公路马上就可以修好？

　　郑小红：从乡政这个角度来讲，如果说我们采取简单的，粗暴的方式，看似当时应该说，还会赢得大多数群众的称赞的。

　　记者：对。

　　郑小红：但是也会积累一个矛盾，或者说又一个定时炸弹，在那个地方放着，短时间之内公路是修通了然后可能就增加了一个，上诉的，上访的，缠访的，这样一种矛盾的积累。

　　解说：半年的时间，统一了大多数村民的思想，这才仅仅是丰源村修路的一个开端，更为困难的事情还在后面。

　　记者：你看这是第一个问题就说是修不修路就解决了半年，然后第二个问题是什么问题？

　　王传相：路线。

　　李清泉：这个村修公路，当时可以从五个地方打头。

　　记者：就是从哪个地方开头是吧？

　　李清泉：对。每个队都有每个队的想法，可以从五个地方打头修路，这是第一个原因，二一个原因就是，在确定线路的时候，那么比如说我住在这个地方，我尽可能地要说，公路从我家门口过最方便，他说从他那边过，他说从他那边过，所以这个意见也统一不起来。

　　记者：为这个路线吵架就吵了多长时间？

　　王传相：吵到我们那个第一位(支部书记)他不搞了。

　　记者：他不干了？

　　李清泉：他不干了，支部书记不干了。

　　记者：怎么了？生气了？

　　李清泉：难度大了。

　　记者：做不通工作是吧？

　　李清泉：做不通工作，当初的支部书记，那个人就是他。

　　记者：抽烟袋锅的那个人就是书记啊？这是书记啊？

　　李清泉：当时的书记，最初就是他。

　　记者：书记，那时候怎么那么难啊？

　　李清泉：问你呢。

　　王善安：将相不和，我只有让。

　　王传相：班子扯皮。

　　记者：各有各的想法是吧？

　　王善安：大多都自私自利，不顾全局，那不行，我一个人搞不起。

　　记者：谁自私自利啊？

　　王善安：都是为了个人的那个小圈子，公路要从我这转就可以，他就交(钱)，不从我这转我就不交。

　　李清泉：他指的是老百姓。

　　记者：那你后来是不愿意干这个活了，是吧？

　　王善安：我儿在部队，两个女儿出嫁了，我在家里我怎么办？人家都在拔草了，我才去栽几个苞谷，我家里怎么办呢？就是烧个茶水都没有时间烧。

　　记者：修路这事太费时间、费精力？

　　王善安：我当时越想越发毛。

　　解说：老书记在丰源村已经执政22年，可是却在修路的问题上难以承受来自各方面的压力而辞职，11个村民小组组长也仅仅留下了三位，其他8位组长也都辞职而去。按照“八步工作法”的要求，修路方案必须经过85%以上绝大多数村民的认可才可以开工，所以，在半年多时间里，为了统一思想，村民们开了数不清的会议。丰源村公路的路线才本着线路最短、工程量最小、占土地最少、但最终要受益群众最多的原则确定了下来，以至于从山脚到山顶，转了26个弯，照顾了大多数人的意见。

　　记者串场：丰源村这条路，因为要顾及各家各户的利益，所以要修26个转盘转上山，因为怕工程中断，所以要从山顶和山脚两个地方同时开工来修，一条24公里的山路花了3年的时间开了80多次会才算修成，看上去好像牺牲了时间和降低了效率，那么，人们在享受民主权利的同时一定要支付这样的成本和代价吗？

　　郑小红：经常都是开会开到一两点，两三点钟是经常的事。

　　记者：会上吵得厉害吗？

　　郑小红：肯定争执很激烈。

　　记者：你们在老百姓也一样争吵？

　　郑小红：我们在他同样争吵。

　　记者：开那么多会你也参加？

　　郑小红：对，要参加。

　　记者：你不觉得成本很高吗？

　　郑小红：但这个成本要看怎么来理解这个成本，修路如果事前的方案不成熟，一旦上马再停下来，那成本就真的很高，因为公路一旦开工、动工，然后再停下来之后土地废了，所以公路一旦停下来，不能按期通车老百姓不能受益，投劳投资投进去了，反而受不了益，所以我情愿在事前增加一些成本，减小事后的矛盾和过程之中的矛盾，才是最大的节约成本。

　　记者：你这么民主的话，你牺牲的就是效率，你做事情就会变得很慢？

　　郑小红：应该说这个民主和效率的问题，我觉得是不存在缺失的。

　　记者：为什么呢？

　　郑小红：在乡政府特别是村，替老百姓办事，如果说真的我们是为了效率的话，采取一种很简单的方式，可能失去一部分民心，我觉得是在效率、公正、民心。

　　记者：怎么来选择的问题？你怎么选择？

　　郑小红：我还是选择民心、民主，这种民本的思想，如果说我们一味地强调发展的速度，而以牺牲民心为代价的话，我想最终是要停滞不前的。