热点争论三：慈善氛围如何培养

　　热点争论三：慈善氛围如何培养？

　　杨团：我对刚才胡总讲的有两点很有感触。一个他讲的这个话，就叫做有钱出钱、有力出力、多多益善、少少不嫌。实际上我觉得这个是相当准确，就是说中国普通的老百姓，或者说我们这个民族，他对于这个慈善这个概念，实际上就是通过这样的一些很简单的话表现出来的，慈心善行是这样表现出来的。

　　李楯：其实我觉得我们可以从两个方面说一下。听了他说这个，第一像他说的，在他儿时在那个地方，孩子牵着大人去捐款，走出去看看我们路上有没有。第二他讲的他献血，看看我们到现在血库缺血，这些我觉得足以说明我们的慈善事业还有待发展。

　　杨团：我觉得赞同的话有一些很重要的话是什么呢，就是社会氛围的培养是最重要的。他刚才讲的是从小孩子起做，这个在中国做没做了。做了，比如说20年的中山万人行，中山市它从1989年1月就开始做，现在他的孩子二十几岁的孩子都知道做慈善，能够像你刚才说的一样，小孩子拉着母亲、拉着父亲这样做。所以我说培养社会氛围非常的重要，这个观念的造就是需要一代人的成长。

　　夏业良：我有一个问题要问胡先生，在马来西亚有哪些好的制度政策方面的设计，能够促进企业家多做慈善事业呢？谢谢。

　　胡瑞连：夏老师的问题呢，我先讲过去的。我说最重要是观念，如果从第一次

世界大战的一个大慈善家，我们讲，有一个人国内的我们都认识的，陈嘉庚。他在福建厦门建立了厦门大学，就是捐了很多钱给厦门大学。他是卖了大厦捐助厦大，卖了他的大厦捐助厦大。他是在第一次世界大战出钱。然后另外还有陈六使，那个时候叫马来亚，就是新加坡和马来西亚还没有分家的时候，他也是出了很多钱，就在新加坡建了新加坡的南洋大学。这个我要讲，在当时没有任何的制度的，这是很早期的。所以我说第一个应该是从观念这边。

　　夏业良：观念也是制度培育的。中国大陆的观念为什么会断掉？为什么在海外可以生存？这就是制度把它断掉的。

　　主持人劳春燕：你现在觉得咱们国家在这方面的制度，是不是能够给你们企业家足够捐助的动力？

　　胡瑞连：以目前来讲，应该已经有这样的制度了，就是在对一些，刚才目前是说，指定了一些基金会，可以当做是抵掉费用单，扣掉那个税。

　　杨团：我这儿有一个问题要问，就是关于税的问题，因为我们也很大的争论。作为您是一个企业家，而且是一个大企业家，在捐赠当中您对税的考虑到底是什么？是因为这个税收你才捐，或者税能够对你更有利一点你才捐，还是说你把它放在一个适当的位置？这个要听你的意见。

　　胡瑞连：我个人来说，或者我们企业在早期一开始的时候，那个时候公司都还没有赚钱，这个税来讲，对公司有没有这个优惠，没有作用的。所以我说对我们公司来说，在早期的时候是没有考虑到这一点。当然到后期因为企业做大了，最后这个变成是有一个考虑。

　　周鹏：我倒觉得在社会制度，制度和环境方面，中国现在正在设立这种关于税的制度。我感觉这个制度不要是因为是针对企业家来设定，这个税的问题应该是针对整个社会的慈善来设定。比如说在美国，或者在加拿大，在这西方国家都是，只要你的捐款，你是个人捐款，你捐给政府认定的这些慈善基金，这个发票你拿回去都可以抵税。这样的话全社会才能够动起来。我觉得应该考虑，做这种制度的话，应该是针对社会。

　　主持人劳春燕：我们问一下关老师好吧？

　　关牧村：我觉得他们刚才说的制度问题我也赞成。我们现在有很多的渠道还没有畅通，很多人有爱心想献没有一个平台，他无从做起，他不知道从哪儿去做。所以我们要给他很多的这样的平台和渠道，随处可以去做。

　　主持人劳春燕：李教授也提到一点，他说很多时候可能把善款捐出去觉得心里面特别不放心，你有没有这种感觉？

　　关牧村：是有一个这样的。因为我们有一个断层的问题，有一个信任度的问题。我们过去中华民族的优良传统就是要多做善事、多做好事，就是不论大小，不论钱多钱少都是好的，我都赞成的。就是说我们现在刚刚已经恢复这种优良的传统，这方面我觉得还是应该鼓励多做的，这种从小的教育，人们这种爱心的培养教育。

　　主持人劳春燕：我刚刚听我们几位嘉宾都一直在强调做慈善一定要有氛围有观念，其实慈善就像是一棵爱的种子，它要生根发芽，要长成大树的话，我想一定要有一片肥沃的土壤。虽然我们的能力，可能会有大小，但是我们在献出爱心的同时却不会有多少大小之分。好了，感谢各位嘉宾今天来到我们演播室参与我们的讨论，也感谢电视机前观众朋友们的收看，我们下周同一时间再见。

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