福布斯取消中国慈善榜:富人是否该成慈善主力军

　　5月20日，央视《大家看法》播出《有钱人是否该成为慈善的主力军？》，以下是节目实录：

　　热点争论一：富人捐款的利弊？

　　主持人劳春燕：今天我们也请来了《福布斯》中文版的主编周鹏先生，有请周鹏先生上场。

　　周鹏：我听了很久的争论，我觉得首先这件事情的由头是《福布斯》取消了中国慈善榜。我听了这么多讨论之后，我觉得我们的决定在一定层次上是做对了。中国做慈善榜，我觉得现在中国目前的状况来说，这个榜单就是产生了一些负面的东西。

　　水皮：什么样负面的东西？

　　周鹏：负面的东西就是说，大家都在比捐钱。

　　李楯：我非常赞成，所以我也很高兴《福布斯》有这样英明的决定。

　　水皮：大家都在比捐钱不好吗？这个恐怕负面的影响。

　　周鹏：不是你所说的大家都是比着在捐钱吧，不光是这个，还有好多，它负面影响有好多种。当然也不能说没有正面影响。

　　水皮：我恰恰认为，如果大家比着在捐钱，这是我们求之不得的好事。你做了一件大善事，你怎么会取消呢？

　　周鹏：不是，大家比捐钱，怎么样看这个比捐钱。对于富豪来说，他为了上这个榜单，我多捐点钱，没问题。捐了钱，他可以上榜单，排在前面。但是他捐完钱之后，他说我已经做了慈善了，我的责任已经，我的任务已经完成了。

　　水皮：那不挺好吗？

　　周鹏：那么他真正从内心地他完成了慈善了吗？他完成了慈善事业了吗？

　　主持人劳春燕：效果是好的。

　　水皮：我觉得恐怕不是你所解释的这个原因。

　　周鹏：第二个比捐钱是什么呢，就是对于普通民众来说，他看到这些富豪捐钱，那么他们还会不会去考虑自己再捐钱？他们不会。

　　姜讯生：我补充周主编的一个观点，就是说富人捐钱和普通人捐钱是完全不一样的。你看一个富人捐了钱，他要提出我要抵扣税，我要提百分之多少的运营费用，我要记者宣传我，我要领导接见我，我要达到什么什么效益。而普通人呢，比如我们关老师，到了孤儿院把钱放那儿转身就走了。

　　主持人劳春燕：您也可以说说您自个儿，不一定老是要说别人。

　　姜讯生：我是说普通人这种不计报酬，不计社会影响，就是为了献爱心，我觉得这个更应该宣传。

　　主持人劳春燕：姜先生，您是觉得富人捐款可能是动机不纯，那么就不能够指望他们多捐款吗？就不能要求他们多捐款吗？

　　水皮：就请他们都别捐了，因为你捐会捐出一场祸来。就像《福布斯》排行榜被取消一样，捐出事来。

　　姜讯生：不是这个意思，我的意思是说。

　　夏业良：姜先生对捐款，特别是富人捐款有一种苛求。其实我们慈善事业是多多益善，不管你是什么样的心态，只要你做了慈善事业都应该是欢迎的。

　　主持人劳春燕：多多益善，何必去管他们心里面到底是怎么想的，只要把钱捐出来造福社会不就行了吗？

　　周鹏：整个社会的慈善事业发展起来了吗？我想问这一些，那不就更无从谈起吗？

　　水皮：你都反对富人捐款，你还谈什么呢？而且你刚才的观点特别奇怪。

　　周鹏：我并不反对。

　　水皮：因为富人捐款，所以穷人就说我可以不捐了。恰恰说明你们的观念太成问题。你把这个慈善就看作是钱，或者是看作某一部分人的专利。你捐了我就可以不捐，你哪有什么爱心呢？

　　主持人劳春燕：我们问一下平民慈善家，来，姜先生。你会不会有这样的感觉？就看了那个慈善榜以后，觉得慈善是富人的专利，跟你自己没关系了？

　　水皮：我不捐了，李嘉诚去捐吧。你会吗？你不会的。

　　主持人劳春燕：会吗？

　　姜讯生：富人捐款可以用来干大事情，穷人捐款可以干小事情。富人可以把沙漠造成绿洲，穷人就是送一个小孩去念书。

　　杨团：我想支持一下这个主编。我觉得为什么说很英明呢，我今天还特别问了一个企业家，而且是我们慈善总会的常务理事之一。我问他，我说这个榜单取消，你觉得怎么样。他说这个榜单有好的一面，有不好的一面。我说这不好的一面在哪儿。他就给我讲得很清楚，他说你比如说有一些人，他其实是用黑钱捐的。当然了他起家就不是很光明正大的，就是这样的人，当然了，咱们不问你的动机，反正你捐了钱就可以。是，是可以放在那儿的，但是实际上他就说，他说我看着心里头就有点不服。

　　水皮：所以在这种情况下，他什么都不捐，他不也贪污吗？他不也盘剥你吗？换句话讲，就是犯罪分子坐了牢，他是不是也有做慈善的资格和权利啊？

　　李楯：看拿什么钱做慈善。

　　水皮：就像你说的献爱心，哪怕做义工，在牢里边干的那点活，那点钱他不要了，他捐赠了。

　　李楯：做义工当然可以。

　　杨团：事实上你根本不知道那个钱是什么款，反正他进来了，这就是慈善的钱了。

　　水皮：反正是用于慈善社会事业了，至少总比他藏在家里被老鼠啃好吧？

　　夏业良：比如说中国人经常讲的企业家原罪问题，就是说在企业家发展的初期往往有一些非法的、不正当的竞争手段获取了一些暴利。那么这些人，当他们富裕起来以后，他们逐渐地感觉到自己的品行修养在大众面前至少要做得好一点，那么这样的话，他们会更多地捐款做慈善事业。对这样的人他们捐款，你能说因为他们过去来路不正，我们就拒绝收他的钱吗？

　　热点争论二：慈善观念更重要？

　　主持人劳春燕：那么到底企业家是不是需要更多做慈善的动力和压力，企业家或者说有钱人是不是应该成为慈善的主力军呢？我们今天也请来了一位神秘嘉宾，来看一看他是谁。

　　胡瑞连，一位

马来西亚华裔企业家，1992年第一次来到中国就被陇中这片贫瘠而干涸的黄土高原所震撼。当他知道用1000元就可以帮助他们挖一个蓄水的水窖，他就开始奔走相告，呼吁企业家关注“母亲水窖”公益工程。

　　胡瑞连：“听他们说没有水窖的时候，根本吃不上水，用不上水，甚至洗不上澡。”

　　胡瑞连所在公司捐赠的母亲水窖善款已超过2000万元，同时，他自己所在的公司把捐建希望小学和母亲水窖、推动无偿献血、资助健康快车、完美慈善行作为主体的五大慈善公益体系。迄今为止，胡瑞连所在公司捐资总额逾人民币一亿元。

　　主持人劳春燕：现在就有请胡总上场。你好胡总，欢迎来到我们演播室，这边请。什么时候开始做慈善的？

　　胡瑞连：我们公司在1994年成立了，当年就开始在做。

　　主持人劳春燕：是吗？

　　胡瑞连：对。

　　主持人劳春燕：那很多人都会觉得说，我先要把企业做大做强，等我做大做强了以后我再来做慈善。你们为什么公司一成立就开始做善事？

　　胡瑞连：这一点我想跟我在马来西亚出生地整个氛围有关系。我刚刚在台下在听的时候，我就听出一个争论到底是观念问题，或者说是制度问题。我本身出身的那个环境来讲，我认为首先应该是观念的问题。也就是说在马来西亚，我们出生的时候，从小的时候父辈培养我们的讲法就是取之社会用之社会，做慈善这个事情。是有钱出钱，有力出力，多多益善，少少不嫌。甚至在有钱出钱有力出力之外，有血还要出血，去献血。

　　主持人劳春燕：您献过血吗？

　　胡瑞连：献过。

　　主持人劳春燕：献过几次？

　　胡瑞连：五六次吧。

　　主持人劳春燕：从小就捐钱吗？捧着钱罐子上街募捐有吗？

　　胡瑞连：在学校的时候，你看到，到马来西亚去，你经常会看到小孩拉着父亲母亲的手要往那些需要帮助的人，叫爸爸妈妈给钱他们。给钱他们，我小孩就是这样，就拉住你的手。但是大人知道有些情况不应该给，但小孩的心灵觉得应该帮。这个时候你就觉得被他引导。你要是去香港会看到这样的一个情景，在街头有很多学生拿着捐款箱，就说叔叔阿姨，我们是代表公司来让您捐款的，不管是多少钱，他总会给你一个标签。如果回到办公室，看到大家都有这个标签，你如果没有的时候，可能是掉了，这个时候你会发现有人刚才刚刚好掉了，没有人问，他不好意思。我要说的是这个社会的一个氛围，使得很多人你自然而然的，你会去做这个事情，哪怕是很小的。

　　主持人劳春燕：你觉得咱们现在国内氛围够不够？

　　胡瑞连：我想应该说十年前是不够的。但这两年应该说这个氛围，应该是热起来了。

　　主持人劳春燕：在热起来了？

　　胡瑞连：对。

　　主持人劳春燕：那么在这个过程中，你觉得富人应该扮演什么样的角色？有钱人他是不是应该成为主力军？

　　胡瑞连：我想主力不主力，最少应该是成为领军的，就是领先要做的这个动作。企业家应该要做，但是也应该要提醒说，社会公益事业是全民的一个事业。刚才我说了，不单单是全民，连小孩他也应该从小就培养他。当然是国外的那个环境的氛围允许这么做，在国外你让他在街头上，为了红十字会拿着一个捐款箱，这个时候他没有出钱，但是他出力。

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