陈健评新任秘书长潘基文和老上司安南

　　伴随着陈健等联合国上届高层职员的卸任，新一届联合国工作人员也相继各就各位。

　　新上任的联合国秘书长潘基文来自亚洲，在他上任之初曾有舆论称，潘基文的上任在很大程度上是美国与中国妥协的结果？舆论从何而来？对于新任秘书长潘基文老上司安南，陈健又会有怎样截然不同的评价？新闻会客厅请继续关注！

　　李小萌：在联合国总部有七八个窗户的办公室里面，两个主人您都跟他合作过了，就是安南和现在的潘基文，他们的风格上差异大不大？

　　陈 健：风格上差异还是比较大的，安南基本上是在西方教育下成长起来的，是西方文化作为背景，应该说潘基文是联合国秘书长里第一位是东方文化作为背景，是儒教文化熏陶之下成长起来的，所以他来到秘书处之后，他自己也讲了，要改变联合国的文化，也想把东方文化一些好的东西带过来。

　　李小萌：这两任秘书长除了文化背景不同之外，在工作当中体现出来的行事风格差别又是在哪儿？

　　陈 健：也有一些差别，我觉得安南比较能够了解秘书长，就是说联合国宪章给予秘书长的权力用到顶，充分利用这个权力，既体现了现实主义的一面，也体现了理想主义的一面，他这十年当中在国际社会当中形成了他的形象，一种独立的人格，被人们称为是世俗的教皇。潘基文刚刚上任之后更多体现东方文化的实事求是，讲实际的一面，理想主义的方面体现得不太够，所以刚上任的时候曾经出过一些问题。可能你看到那个报道，就是他刚上任的时候人家问他对取消死刑有什么看法，他说要各国政府自己来定，从实际主义、现实主义的角度，务实的角度来说，这句话没有错，因为美国也没有取消死刑，中国也没有取消死刑，联合国不可能强迫哪个国家取消死刑，但是从理想主义来说，联合国秘书长是代表了国际对的社会一种良知，联合国的立场是希望推动各国取消死刑，他应该讲这面，他没有讲这面，光讲了现实主义的一面，结果后来受到媒体很大的批评。

　　李小萌：什么样的事情能够很明显地体现出来您说的联合国秘书长要代表一种国际社会的良心？

　　陈 健：他在任内的十年做了两件意义不太相同的或者引起国际社会有不同争议的问题。一个，他第一个任期的五年里头他大力推行人权，主张人道主义干预，曾经被一些发展中国家怀疑他是个推行西方的模式，有西方的背景。第二个任期里头，他反对美国入侵伊拉克，曾经多次公开批评美国，并且有一次讲美国入侵伊拉克是非法的，受到了美国强烈的攻击和诬蔑，所以这两件事放在一起看，他体现了一种独立的人格。

　　李小萌：在您的任期当中主要这个时段是在跟安南合作，他对您的工作支持吗？

　　陈 健：他对我的工作非常支持，我每次向他提出要求他都同意，我的部门原来叫服务部，我首先跟他提出来，我们要改变观念，从简单的服务要做到管理，把名字从服务变成管理，他马上表示同意。

　　李小萌：在联合国部门改名字是一件。

　　陈 健：很不容易的事儿，在他任期的时间里头我这个部门是第一个，唯一一个改了名字的。

　　李小萌：所以在他离任的时候你应该也很怀念的。

　　陈 健：是。

　　李小萌：刚才我们评价的是两位秘书长，现在我们想说说您的继任者，就是沙祖康大使。

　　短片4：

　　沙祖康被外界誉为“鹰派”，他鲜明的性格特点给众多的人留下非常深刻印象，作为新上任的副秘书长，他的前任曾给他怎样的忠告，中国籍的副秘书长能掌管经济与社会发展部这样的联合国是重要部门，在联合国内部又曾经发生了哪些背后的故事？新闻会客厅请继续收看！

　　李小萌：沙祖康大使他的风格显然是更张扬，你们私下肯定也很熟，您会对他作为联合国副秘书长身份以后提一些什么建议吗？

　　陈 健：他是战斗性很强的一个人，我也很佩服他，工作能力很强，精力很充沛，我也跟他提过一个建议，就是你到联合国秘书处工作了以后，你的身份变了，是国际公务员，你讲话要照顾到192个成员国，要有所收敛。

　　李小萌：像沙祖康大使马上上任联合国副秘书长这个职务，他所分管的经济和社会发展部，这应该算是一个相当重要的部门，为什么潘基文秘书长会把这样的部门交给中国来的官员去管理呢？

　　陈 健：媒体已经这样说了，潘基文秘书长给了美国管政治部门副秘书长的位置，给了中国管经社副秘书长的位置，外电当时就报道，这是给两家主要支持他的国家的回报。

　　李小萌：您讲这个回报，为什么潘基文要给这些支持他的国家回报，当时是怎么支持他，让他能够成为新任秘书长的呢？

　　陈 健：因为任何人担任联合国秘书长，都离不开联合国成员国的支持和信任，这里头五大国支持和信任是特别重要，我想潘基文也很清楚这一点，所以除了他当选过程当中得到中国鲜明的支持以外，今后他在联合国里开展工作，作为来自东方的一个副秘书长，也必然要离不开跟中国的合作和支持，我想他对这点应该有充分认识的。

　　李小萌：怎么这么恰巧，中国和美国都支持来自韩国的潘基文呢？

　　陈 健：中国是从一个原则立场出发，中国认为这届联合国秘书长按照地区轮流的原则应该轮到由亚洲国家人选来担任了，中国基于这个基础，所以支持亚洲的人选，美国我想是基于他的国别政策，他本来是不支持亚洲的，他本来是认为不应该遵循地区轮流原则，也否认客观上存在地区轮流的原则，认为要选最好的人，但是他看到中国的坚定立场，我们不会支持非亚洲的人选，所以他觉得亚洲人选当中选择一个他认为跟他的关系最好的一个人。

　　李小萌：正好就都集中在潘基文身上了。

　　陈 健：是中美两国利益的交汇点。

　　李小萌：这真是一个较量的过程，所以才有了后来潘基文在任命的时候给了这些支持他的国家一个像您说的回报。

　　陈 健：是不是这样，反正外电是这么报道，是一种回报，而且对他这个做法有所批评。

　　李小萌：有所批评。那他这个做法到底是不是可接受范围内的呢？

　　陈 健：搞外交的都会接受，因为外交当中就有这种所谓回报。

　　李小萌：您在联合国工作前前后后四次，这么多年的时间，应该说很切身地感受到中国在联合国所发挥的影响力的这种变化，是怎么样的一个过程呢？

　　陈 健：中国在联合国作用也取决于整个国际形势的变化，我在联合国的四次，正好是国际形势发生重大变化的时候，从联合国成立初期，基本上受美国和西方国家操纵，到后来冷战时期，美苏之间争斗，到后来第三世界国家，中小国家成为联合国里头的多数，能够在联合国里头伸张广大发展中国家的利益，我相信随着今后十年、二十年，随着中国在国际上，在世界各地实际利益的不断增加，会迎来一个中国和联合国合作的新时期。

　　李小萌：也有人说其实从中国对于美国两次攻打伊拉克的态度上、变化上，就可以看出中国的一种在联合国发挥影响力的这种不同，您怎么看？

　　陈 健：有这么个因素，因为第一次伊拉克战争，虽然我们中国不赞成用战争的方式来解决问题，但是他要解决的问题本身是合理的，伊拉克入侵科威特是非法的，这个事情是非法的，科威特应该恢复它的主权、领土完整，所以我们本质上来说是同意的，但是不同意这个方式，所以我们采取了齐全的态度，当然中国在联合国安理会投了齐全票，也有利于中美关系的改善和发展。另外一方面这次伊拉克战争的情况就不同了，联合国并没有充分的证据证明萨达姆搞核武器，而且即使萨达姆搞了核武器的话，也应该通过和平手段来解决，就像现在解决伊朗问题、朝鲜问题一样，不应该通过这样政治手段解决，所以中国在这个问题上采取反对的态度，鲜明反对的态度是正确了，符合国际正义的，也和其它大国，英国、法国、德国、俄罗斯意见一致，和相当多的发展中国家意见一致，所以在最后，中国能够成功地牵制了美国，没有能够让美国得到安理会的授权，来入侵伊拉克，主要是体现了一超多强这个新的时代里头，多强之间合作，牵制一超，也是成功的努力。