张维迎：房地产领域目前不是好天气

　　张维迎：我说你脑子里可以预测，但是嘴上不能讲。

　　主持人：还有这样的事儿要藏在心里。如果讲出来会怎么样？

　　张维迎：如果讲出来，你要讲实话就不好，讲假话你自己感觉不好。

　　主持人：既然说到房地产，不妨顺着房地产再多问一个问题。柳先生手下其实有房地产、融科，对吧？您对2007的地产做一个天气形势的预测吗？

　　柳传志：实际上刚才那个女同学她讲的论据呢我就很同意，但是当前的一些问题，政府采取的一些行为本身，我作为房地产商的投资者，我觉得可能还是有些做法不一定特别合适，这就是他说的不好说的问题。因为咱们普通老百姓说说也没什么，你比如说对政府批地特别紧收的问题，他实际上是想控制房价；另外比如房地产商盖房子的时候，要盖九十平米以下的房子像这些东西都是应该由需求来决定，当然你可以加高买大房子的人的税，用其他的一些市场调节的手段，行政调节的手段过多了一些。所以此刻房地产领域呢不是好天气，此刻我觉得它实际上是有霜冻，最后还是会出现好天气，最后好天气大概呢就是多云和晴天之间，这就是应该是好天气。

　　主持人：应该就已经算好天气？

　　柳传志：应该是这样。

　　主持人：好，谢谢柳总刚才给我们的一个补充，如果说在2007年在我们的想象和判断当中，应该会有越来越多的中国企业参与到这种国际化的进程，参与到在国际市场和国外的企业跨国集团直面的这种所谓的肉搏战当中，在这个领域你觉得会有什么样的天气在等待着中国企业呢？

　　柳传志：中国的企业出去要有牌子，一个是国家本身的牌子就弱，企业本身的牌子更弱，所以同样好的产品人家就是不买你的，怎么能使牌子能打得响，有两条路。一个是自己带着人马出去，苦打苦熬、建立品牌，在这个之中困难真的是无其数；另外一个就是要走我们这样的路，走并购，拿人家的牌子变成自己的牌子。这里存在着很大的问题，就是关于文化磨合的问题，所以除了并购，或者走出去打自己的品牌，都将是很艰难的事情，但是中国企业到最后不走是不行的，原因是中国的企业家有这么旺盛的能力，仅仅局限在中国肯定是不够，尽管现在还是阴雨绵绵但是一定要走，现在应该是雪天。

　　主持人：雪天？

　　柳传志：比阴雨绵绵应该还要严重。

　　主持人：还要严重？

　　柳传志：但是一定要往外走，所以既然这样的话早晚会放晴。

　　主持人：张先生觉得在走出去的这个过程当中，是不是雪天居多，这个雪来自哪里？

　　张维迎：其实好多当时你遇到什么事儿，与你的行李准备有关。有些企业可能在走出去之前把问题看得太简单，所以出去之后发现没带靴子、没带雨鞋，结果你走在雨天了，那你就可能有问题。

　　柳传志：我要补充的一点就是，我们刚才讲难的是要打自己的品牌，打响走出去这是难的。如果说像台湾这样做OEM，就是我替别人代工，现在中国的大量的企业都已经走出去了。再往上升华这一段比较难。

　　张维迎：戴着别人的帽子、穿着别人的靴子、坐着别人的车子走出去了。

　　柳传志：但是这个也是重要的一步，也是可以的。先戴着人家的帽子、穿着人家的靴子逐渐换，你穿着靴子又感到了气候以后，逐渐换也要好得多，比干守在国内要好。

　　龙永图：我看你这个牌子里面那个雾一直没有用，我想用一下。

　　主持人：谢谢你让我们的

　　龙永图：我觉得中国的企业走出去，天气预报是早上起来有大雾。

　　主持人：早上起来有大雾，这个我们就得贴到中国之外的一个地区就行了。

　　龙永图：这个我认为中国企业走出去还有很多的不可知的地方，对于国外的人文环境、法律法规，对国外企业的市场了解都不够。我们长期闭关自守，我们好不容易把外国的企业请到中国来，在我们中国同台竞争，现在这一步还没有完全走完的时候，我们一部分企业就开始要走出去了。那么在这样一种情况下，我就觉得对于国外很多情况都不了解，就像大雾天气很多东西都看不见的情况下，是容易出现车祸、容易出现很多意想不到的情况。所以我就觉得我们中国的企业走出去，一定要突破这种大雾的封锁，深刻地了解国外的情况，这样我们走出去才会成功，我们并不是为了走出去而走出去。所以我相信这样的大雾的天气，随着我们积累更多的经验对国外的情况，有更多的了解以后可能会变成一个，非常晴朗的一个天气。

　　主持人：雾消云散，变成晴空万里。这也是我们大家共同的期待，其实我们在刚才预测的过程当中已经感同身受，觉得三位他们不仅仅是资深而专业的预报专家，他们更是和我们中国企业荣辱与共、融在一体的其中的一位参与者。所以在2007年过后我们不会去强求说每一次的预测是否准确，因为我想所有的这些风霜雨雪，我们的中国企业在各个不同的领域它们都会经历到。所以在此刻，如果我们的中国企业站在2007年这个新的起跑点上，它们要再次全新出发的时候，我们请三位给我们中国企业家的行囊当中再增添一样东西。你会给中国的企业他们准备一件什么样的东西？

　　张维迎：如果他们要出海的话，我希望能给他提供一个救生圈。正常情况是没有用的，但是危机的情况下是非常关键的，没有这救生圈你可能性命难保。

　　主持人：柳总陷入了沉思。

　　柳传志：我想送他们健身器材，主要觉得在家跑步机实在太大不好拿，想了半天就羽毛球拍吧。中国企业在目前这个发展状况中，这种旺盛的趋势不可阻挡，除非是大的政策环境发生变化，中国又抓阶级斗争了这些事儿。如果没有的话这个总体上是挡不住的，要注意什么事情呢，企业还要注意练好内功，怎么去制订战略，怎么提高执行能力，怎么能有好的一个班子。这些事情实际来讲，是对企业来还是最重要的，如果把这些东西做好了，其实那些东西来了以后就兵来将挡，都可以挡得过去。

　　主持人：好，谢谢您的这副羽毛球拍，让我们随时随地都可以练好内功、强身壮体、参与竞争，龙先生会送给我们企业家什么样的一个东西？

　　龙永图：我想送给他一个很小的微型收音机，随时听天气预报。

　　主持人：您送的礼物，从形状上来说是最小的了。

　　龙永图：微型的。

　　主持人：微型的。

　　龙永图：微型的这样一个收音机随时听天气预报，因为我认为我们的企业不在乎会出现什么情况，而怕不知道什么情况就要发生，只要他们知道什么情况就要发生，他们做好准备，我想我们中国企业能应对这一切变化。

　　主持人：这也是我们共同的心愿，所有的中国企业在入世五年后的今天都始终在路上，而我们大家也一样在风雨并肩、共同作战。我想在我们今天这期特别的对话结束之前呢，请三位每人送一句话给我们的中国企业，希望他们在2007年和未来的日子当中能够走得更好，能够遇到更多阳光灿烂的日子。

　　柳传志：方向尽管对了，但是也别把长跑当成短跑跑。

　　主持人：这个是您的一句发自肺腑的忠告。

　　柳传志：我分析过，多数中国垮掉的企业都是把长跑当成短跑跑了。资金链崩得太紧，部门的人才没到，但是也迅猛地发展，结果连续地出事儿。这些事儿其实稍微让它游刃有余一点、宽松一点，其实一步一步地做是可以做到的。我到现在也弄不懂，为什么这些年轻人会急成这样子。

　　龙永图：我觉得我们中国的企业家应该避免浮躁、避免急于求成、避免形式主义、避免空话、套话，更求实、更求真。

　　张维迎：伟大是熬出来的。中国企业在成长当中，会遇到各种各样的问题，但我们看一下全世界最优秀的企业，没有任何一个优秀的企业，在成长当中没经历过危机。所以我说不论遇到多大的困难要坚持，坚持到最后就是胜利、就是伟大。

　　主持人：谢谢三位，我想未来无论怎样的风霜雪雨在等待着我们的中国企业，我们今天收获的这一切，都是我们前行的行囊当中必不可少的一份智慧和体验。好，在这里让我们再一次用掌声来谢谢今天到场的三位嘉宾。谢谢他们。同时也谢谢来自北大的各位朋友光临北大百年讲堂参加我们的《对话》。谢谢各位，下周再见。