柳传志：民营企业在利用成本优势

　　柳传志：这个问题呢确实存在，就是中国制造业本身有一个技术含量要提高，使得这个毛利率提高的问题。我觉得一个是有些企业做得相当不错、非常乐观，但也有一些企业它主要是靠成本没有核心技术。另外一个呢，刚才他讲得也很对，就是如果说中国的民营企业在利用成本优势、利用本土市场的优势，赶快建立起自己的研发系统，这个天气还会继续晴朗，绝大部分的企业家相当地聪明能够看得出来问题在什么地方，所以现在就不断在调整。所以我觉得在制造业领域，好天气可能会有一段云彩，慢慢的风还会把云彩吹散的，我总体觉得还是很好的。

　　主持人：你们两位认同刚才的这种判断吗？

　　龙永图：对于中国的制造业我认为总的形势还是晴间多云，伴有短时间的雷雨大风，我想解释一下。

　　主持人：雷雨大风来自哪里？

　　龙永图：现在大家谈到我们中国是个制造业大国的时候，好像我们中国矮人家一等一样。其实我们现在中国的经济之所以被全球看好，就是因为我们中国是个制造业大国。制造业涉及到一个国家的一些基础工业，还有涉及到人的一些基本需求，吃喝拉撒睡。所以我觉得我们应该挺着胸脯讲，我们中国是一个制造业大国制造业，非常是、永远是。

　　张维迎：我觉得对中国这么大的一个国家来讲，荣誉是一个非常重要的部分。我们不要羞于谈我们是制造业大国，如果我们真正成为制造业大国，像龙部长刚才讲的也很值得自豪。

　　龙永图：我们中国的制造业必须在竞争当中、必须在开放当中来进行发展。我们现在制造业能够从产业链的低端、走向中端和高端，就必须走开放、必须走这样一个进一步竞争的道路。所以在这个问题上我觉得我们应该理直气壮地鼓励我们中国的制造业更加发展，因为制造业是提供就业机会最多的一个产业。当然我刚才也讲了可能伴有短时的雷雨大风，主要就是因为我们的制造业现在掌握的专利、自主

　　张维迎：问题就是说我们怎么提升我们的附加值？现在美国卖一百美元的产品，中国拿到的可能是十个美元的价格，我们有没有可能把它提高到二十、三十？那这些都靠技术、靠品牌。另外就是从过去的经验来看，我们一开始经常要担心竞争，这个竞争确实就是说就像你跑步的话，后边有一条狼追着你一样，锻炼你的身体蛮好的。你看中国的体育事业为什么发展得好？就是开放、就是参与全球竞争，任何东西如果只在国内比赛，那个腐败啊、作弊现象就比较严重。

　　主持人：而且成绩永远不可能提高到最快。

　　龙永图：对，一般参与到国际比赛那么这个水平就慢慢升起来了。我想这个尽管是体育，但是对我们看中国整个经济都是非常重要。

　　柳传志：体制机制不好，参加比赛没用。中

　　主持人：所以其实最关键的您觉得？

　　柳传志：体制机制还是非常重要的。

　　张维迎：对，这一点重要。我觉得你参加比赛也好，暴露自己的问题就会迫使你改变你的体制你的机制。如果你不参加的话，你老觉得自己自我感觉非常好，永远不会改变。

　　龙永图：中国足球的问题就是它本身水平太低，它连参加国际比赛的资格都没有，现在我们讲解决参加比赛资格的问题，我们起码能够参加亚运会的最后决赛。否则你资格赛都进不去，然后参加国际比赛的机会越来越少，参加国际比赛的机会越来越少然后就是窝里斗，然后就是国内那一套腐败的东西全部搞进来。对中国企业来说从当中应该借鉴的是什么？就是要苦练内功。

　　张鹰为：我还要补充一点我觉得柳总刚才，你对我的评价是不对的。

　　主持人：我们要为这样勇敢的精神鼓鼓掌。

　　张维迎：因为有时候确实是这样，你说这个足球踢得这么不好的情况下得到那么多的支持、那么多的资金，对吧？所以黑哨这些就特容易出现。

　　主持人：是太多关注造成的。

　　张维迎：当然这个问题本身很值得好好研究。

　　柳传志：你说的得到那么多的支持，那还是前几年的事情。现在足球场上国内的比赛空无一人。

　　张维迎：那我相信慢慢它就好了，一旦大家都不太喜欢看它,它慢慢就好了.你看女足看的人少所以她就踢得好。

　　主持人：今天我们都是预测，在08年到来的时候我们先拿足球来检验一下，这个预测到底准还是不准，究竟是人多还是人少造成了他们前进的一个动力。刚才的一个制造业领域的天气预报，已经引发了我们现场嘉宾热烈的讨论，我还想看一看我们北大的同学，还关注其他哪些领域的天气预报。