《南方人物周刊》副主编徐列作客新浪聊天实录(2)

《南方人物周刊》副主编徐列作客新浪五
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《南方人物周刊》副主编徐列作客新浪六

《南方人物周刊》副主编徐列作客新浪七

　　主持人：还是没白准备？

　　徐列：脑子里在转。

　　网友：徐主编到底是如何处理领军人物和普通大众人物之间的关系？

　　徐列：当时我们考虑的是想做一个宽泛意义的，并是想做一个成功人士和精英人士的杂志，我认为传媒工作者中有很多是理想主义者，作为记者他不仅仅是当下的功能，他希望他留下的东西能给未来的历史留下什么东西。我们将来写下的每一笔，在历史上都有可能留下痕迹的，这是未来的历史留下一份档案。我们在广州创刊，在北京、上海都做了发布会，当时上海大学的历史系的教授就说，我希望《南方人物周刊》是这样的刊物，多年以后当人物学家来研究那段历史的时候，他之中都有可能记录的价值，我们从中看到那个时代的人物是怎么生活，他们的工作状态，或者那个时代是怎么过来的。从这个来说，我们的定位并不可能仅仅是精英人物，我们要关注中国所有人的生活状态。在我们这个板块里面有新闻人物，有公众人物，是成功人士再有一块是民间。

　　我们人物选择有两个，一个是对社会进步和社会产生影响的，这个可能是成功人士或者是领袖人物。再一个在命运的抗争中彰显人物命运的人。我们在去年抗癌的时候想做何大一，还有濮存昕，但是我们还是选择了一个艾滋病患者，他当年输血感染了艾滋病，他爱人也感染了，他的孩子有两个感染了艾滋病，他的爱人因为艾滋病去世了。他带着两个孩子，其中有一个孩子未来的寿命不是很长，因为是母婴传播上了。他说自己是最有资格去自杀的人，他还有两个孩子有艾滋病，他承受了人世间最大的苦难，但是他说了一句话：“我不能死，为了孩子我要活下来。”这个人的故事曾经被拍成一个纪录片，在国际上获了大奖，在美国人看来他是最伟大的父亲。一个艾滋病患者如何对待他的儿女，这是我们需要选择的人物。我们甚至在专辑封面的开篇都是这个人物，不光是一些精英和领袖，包括最底层的，他们也有一些精神力量。从这个来讲，我们对人物的选择并不是谁牛、谁成功就能上我们的封面，或者上我们的杂志，上我们的杂志有很多普通的人士。

　　包括最新这一期，有一个高校艾滋女生我们就做了一个非常好看的特稿。一个普通的高校女生，她患了艾滋病，她还想办一个班去救助艾滋病孤儿，这个很感人的。

　　主持人：用这个标准来衡量就会有各界的人，《南方人物周刊》在我们新浪网上有一个专题，有很多详细的内容在里面，大家可以查得到，陈忠实、沙宝亮、李敖，艾滋孤儿。

　　徐列：这个是社会工作者，这个人一般人不知道，我们选艾滋英雄里选了这个人，在我们做的青年领袖里他是之一，这个人并不为很多人所知。这个人给大家介绍，他出生在香港，在美国读书，拿了一个硕士，做银行家，他是一个法国的一个副董事长，在中国投资，当有一天他走近了中原的艾滋病地区去，他的观念有所改变，我挣钱没多大用，我要救助这些孤儿，他是一个银行家，到处筹集资金，建立了一个基金会，他们收助了3千个艾滋孤儿。他现在到处去推广他的基金会：你们给我们筹钱，我们为中国的艾滋孤儿做事。这不是我们发现这个事，我们最广泛的传播了这个事，当我们把他请到北大的时候，这里面他是名气最小的一个，但是他是最受欢迎的一个。可见我们在人物选择上，我们的标准是比较恒定的，我们找有价值的人物，不是说成功者，赚了多少钱，不是这个概念。

　　网友：你们在挑选人物的时候，如何去找到那些不被其他的传媒，或者在其他的业界已经有影响力的人，怎么去挖掘到原创的人物来？

　　徐列：这个可能是做杂志最困难的地方，如果是新闻人物全世界都围上去了，怎么从默默无闻中发现有价值的人物，这是我们一年来做的一部分工作。一个杂志要做大家关注的东西，但是这些东西是传媒都围上去，只是看各家怎么做好。还有一部分人埋没在众多人之中，我们专门有民间板块，我们找一些对社会有价值的，但是默默无闻的，像杜聪这样的人，我们当时非常的高兴，居然还有这么一个人物。但是我觉得资源的开发还需要一个过程，包括我们艾滋病女大学生，也是我们记者偶然的采访中得到这个信息，用8个月的时间跟她交流，她开始不愿意，后来我们用了8个月的时间来做。很多人都是从亮点中找出来的，真正从社会中挖掘很困难，但是我们去年做了很多的工作，还出现了一些像杜聪这样引以为豪的人。

　　网友：别光说成绩，谈谈不好的？

　　徐列：首先我们在一年内上升的势头很好，人物本身是难度很大得活，我当时的同事问我，你为什么做人物周刊，你挑了最难的活，做人物，做不好非常难，做好了非常牛。我们从难到牛这中间是很漫长的发展过程，我们刚刚起步，我们认为我们的起点比较好，比较高。我们需要不断的摸索，现在存在第一点，我们现在的原创人物不多，还是跟着别人转，你也做了，我也做了，真正挖出有价值的、谁也没做的，这种很少。和别人的差异性不是很大，反正你做的我们也看到了，当然你们做的角度很好看，当然是你的优势，你也没有觉得是独家的，或者是披露更多的与别人不同的东西。

　　第二点，由于人物的采访难度比较大，人物的深度报道还不够，当然是各种各样的原因，采访人物的时候，如果你采访是比较有名气的人物，时间很紧张，给你一个小时，咱们就面对面，这样做人物，当然你前期做很多的资料准备，知道很多，但是真正要了解一个人，把这个人物透做好需要很长的过程，受限于当下的基本条件不行。二是很多人物拒绝采访，这是我们没想到的。当我们做一个选题的时候，这个人物非常理想，具有代表性，跟他联系，拒绝采访，拒绝采访最多是政府官员，可以理解，职务的需要，不谈他个人，谈我的工作可以，但是我们想谈一个活生生的人，各方面的情感，他就有所顾虑了。

　　再有知名的企业家，他们说谈企业可以，谈个人婉谢，我们也知道，做一个人物的时候，并不仅仅是经济报道，把他们的业绩和发展过程中碰到的问题和成功的经验介绍出来就完了，我们更关注人的内心和人的动力，更关注人的思想情感，更关注人的理想，这方面是私人化的，他可能不太愿意谈。有些人物构成比较浅，我们做一些官员，我们给他提出邀请，找到他的外围采访，他的同学，他的家人，当然这可以写出一个人物，但是没有和人物具体的交流，这还不是很成功，这是第二个存在的问题需要改进的，当然有客观原因，也有我们自己的原因，同样的记者采访同样的人物，同样的时间写出两篇不同的文章这就是记者功力的能力，我相信我们的记者功力还是比较高的。

　　我们的记者相对比较年轻，他们的职业化操作需要一个过程。你看到美国的”60分钟”杂志，记者都60多岁还采访，我最近看了他的采访普京的，他是强势，他拿两张照片给普京看，17岁的时候，你在想什么。这个很普通的采访，他的感觉就不一样。如果这样问你17岁想什么，你可能想不起来，当他问你17岁有什么理想。他又问，叶利钦推荐你当总统的时候，你是不是感觉很忧郁，他拿出照片来，普京说。从一个记者的经验和技巧，都能在人物对话中产生一些东西，这点在国内都是欠缺的，这一个是技巧上需要改进的。

　　再一个形式上，我们对图片的选择等等这都是需要改进的过程，虽然我们现在改进的很好，但是还是有很大改进的地方。

　　主持人：我看到有一些学新闻传播的学生，新闻都会询问对应聘者的要求是什么，你们的理念是什么。

　　网友：怎么样才能加入你的团队，我特别想听听，在面试的时候，你会考察我文凭以外的哪些素质？

　　徐列：去年3月份招聘的时候，我们是人物杂志，切入点是讲故事入手，你给我讲一个印象最深的故事，你可以讲，这个人可以是名人，也可以很一般，可以是你周边的人，我需要你讲故事的能力和对人物的判断价值，你觉得他对你印象很深刻，为什么？我从中间可以看到你的能力，讲这个故事是否很流畅，或者在结构上做起伏，我对每一个招聘者说讲一个故事，印象最深的。我认为没有一个人达到我心目中想象的把一个故事讲的非常好，对人物的选择又符合我们的判断的。我不是说新闻系培训，他们对人物的理解，年轻人相对来是阅历比较浅，接触的人物比较少，他选择的人物是比较单一的，我们家里的，我们的亲戚，哪一个同学，他还没有更宏阔的视野看更大的世界，这是他的阅历影响的。后来我们说挑一些年龄大的记者没有问题，他有生活阅历，他对生活的理解很透彻，就像80岁的华莱士还在做采访一样。当然第一点我要你讲故事，打动你的，让你觉得有价值的故事，他能把这个故事讲好，我对他的印象就非常好了，会考虑下面的问题。

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