央视《环球视线》2011年6月8日播出“北约猛烈空袭 卡扎菲誓死不离”，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　当地时间6月7日被利比亚政府发言人易卜拉欣形容为“最恐怖的一天”。当前，北约罕见的在白天对的黎波里发起了持续全天的空袭。报道称：北约战机一共发射了60多枚的导弹，巨响声是一次次回荡在的黎波里的上空，灰色的烟柱也是直冲云霄。

　　据利比亚政府统计，空袭一共造成了31人死亡。就在同一天，据法新社的消息，利比亚劳工部部长在瑞士日内瓦的国际劳工组织大会上宣布倒戈，也是在同一天卡扎菲再次露面并发表讲话，高喊他不会屈服，称自己无论死活都不会立刻离开的黎波里。

　　国际媒体现在是议论纷纷，无论是从军事、政治、外交多重压力之下，卡扎菲政权还能够撑多久呢？演播室我们请到了我们的特约评论员尹卓先生和国际战略研究所的教授高祖贵先生，两位我们一起来探讨一下这个话题。首先，还是通过一个短片了解一下这场空前猛烈的空袭。

　　(播放短片)

　　解说：

　　6月7日11时，巨大的爆炸声响彻的黎波里的上空，北约自3月份发动军事行动以来，最大、最密集的日间空袭开始了，低空飞行战机发起从空中打击，黑烟从的黎波里中部的阿齐齐亚兵营方向升起，弥漫着浓浓火药味的空气中不断传来呼啸而过的救护车声和警报声。

　　据利比亚政府统计，当天有31人在60多次密集的轰炸中丧生。据报道，当天的日间空袭轰炸目标包括军营、利比亚情报部门总部以及卡扎菲的住所阿齐齐亚兵营，由于空袭的目标距离市中心只有几公里，在的黎波里任何地方都能清楚地看到爆炸后的滚滚浓烟。

　　记者 蔡淑贤：

　　利比亚政府人民告诉我们，在我身后的这栋大楼就是今天早上被轰炸的其中一栋大楼，也就是政府的其中一个行政大楼。你可以看到我身后这里成了一片废墟，然后还有浓烟冒起。我也可以闻到非常浓的火药的味道，而当地的政府人员也告诉我们，目前大楼底下还埋着15个工作人员。

　　解说：

　　当地的政府人员告诉记者，由于空袭不间断，他们无法动用大型机器进行清理工作。据了解，遭摧毁的这些建筑是利比亚政府的办公室。

　　蔡淑贤：

　　像我身后地上的这么大的一个弹坑在这里并不多，而据我在这里的观察，多数的导弹都直接打落在个别的建筑物上。

　　解说：

　　而就在北约空袭愈发猛烈的时刻，利比亚反对派也逐渐在地面战场上取得进展。据路透社报道，利比亚反对派在当地时间6日也基本控制了位于的黎波里西南方向100公里处的耶夫兰镇。

　　利比亚反对派武装成员：

　　我们把卡扎菲的军队赶出了这里，我们正在解放这个国家。

　　解说：

　　处在西部山区中的耶夫兰曾一度被利比亚政府军所控制，并将反对派再次分割包围达一个月之久。而在北约空军的强大火力支持下，反对派最终控制了这里。而对于反对派攻占首都西南方向的耶夫兰的报道，利比亚政府发言人易卜拉欣表示，反对派武装十分脆弱，不会对政府形成威胁。

　　利比亚政府发言人穆萨·易卜拉欣：

　　反对派，他们是在西部山区耶夫兰也好，在米苏拉塔也好，在班加西也好，他们都是非常可怜的、非常弱小，他们不会对利比亚政府造成真正威胁。

　　解说：

　　而有关联合国秘书长利比亚问题特使哈提卜前来访问的黎波里。易卜拉欣表示，希望联合国能与非盟合作，推动非盟停火路线图的落实。

　　水均益：

　　好，接下来我们就来连线本台在利比亚的两路记者，一路是在的黎波里的蔡淑贤，还有一路是在反对派大本营班加西的张昕。二位记者好，我想先问一下蔡淑贤，今天我们看了你在的黎波里的现场报道，给我们讲一下，像这样一个被称为是最恐怖或者是最密集的一天的这种轰炸，你的感觉，你看到的和听到的是一种什么样的真实的感受？

　　蔡淑贤：

　　是的，均益。昨天在星期二的黎波里早上大概10点50分至11点的时候，我们听到了第一次的巨响，然后这个巨响是十分之大的，连我们的酒店房间的玻璃窗都开始振动。随后多方的国际媒体都跑上了天台去看看那爆炸的现场是在哪儿？我们也到了天台进行拍摄，然后可以非常清楚地看见在不远处有浓浓的黑烟冒起。

　　不过，当时空袭行动是还没有停止的，我们在天台的时候，也能非常清楚、非常深刻地感受到整个天台上的那个地板，也就是酒店的天花板在震动。均益。

　　水均益：

　　蔡淑贤，我想问一下，你们所在的酒店，因为我们知道很多的外国记者，包括西方的一些媒体也住在这个酒店，目前来讲这个酒店是安全的吗？

　　蔡淑贤：

　　目前来讲，这个酒店还是相对安全的。我们也接收到一些消息说，有一些西方的记者，特别是欧洲一些国家的记者，特别是我们如果出去采访的时候，他们应该会跟欧洲的电视台或者是报馆的总部联系，然后希望通过总部能传达给北约知道说记者现在要出发到哪儿采访，就以避免说空袭时有时殃及到一些采访的记者。因为昨天我们下午出去的时候，其实空袭还是没有停止的，我们在大巴士出酒店的时候，还能听到炸弹还在不断地降落。不过，当大巴士已经开出酒店之后，我们只听到战斗机还在盘旋，不过在那段时间大概2、3个小时基本空袭是暂停了一会儿，等到我们回到酒店之后，空袭又再次开始了，一直延迟到晚上。所以我相信这方面在目前为止还是相当安全的。均益。

　　水均益：

　　我们来问一下在班加西的张昕。张昕，我们知道现在班加西应该说也是很多活动都在紧锣密鼓地进行，比如说最新的俄罗斯的总统特使就到了班加西，而且我们之前也知道一些国家包括中国政府也在和反对派在进行接触。在班加西的外交斡旋活动，给我们介绍一下现在是什么样的一种态势？

　　记者 张昕：

　　其实这几天的班加西的反对派有点儿忙，不断有外国代表团来访，今天上午西班牙外交大臣也来了，而看到来访的这些国家，我们可以把它分成两类：一类是北约国家，像意大利、英国；另外一类是非北约国家。

　　而北约国家来访问或者是北约国家和反对派关系主要有三个特点：第一，这些北约国家不仅是表示支持反对派，同时他要求卡扎菲立刻下台；另外，北约和反对派现在的联系更加地具体、更有内容。比如说，意大利将会帮助反对派训练士兵，而英国将会帮助反对派建立一个军事指挥中心；第三点很微妙，这些北约国家、西方国家其实都是在为本国在战后利比亚的经济利益在布局。比如说意大利外长来的时候，他不仅来了，而且还带了两家意大利公司，一家是艾妮公司，另外一家是意大利银行，其用意已经很明显了。

　　而谈到俄罗斯，它作为一个非北约国家，同时也是一开始不赞成对利比亚动武的国家，它在反对派看来就不是那么热心了。而且昨天斡旋其实结果也不是那么的理想，水均益。

　　水均益：

　　好的，我再问一下蔡淑贤。现在在的黎波里，对卡扎菲的这种支持的声音是一种什么样的状态？因为我们知道，好像这两天还是有一些支持者举着绿色的旗子，然后高呼支持卡扎菲，卡扎菲本人在昨天也已经现了身，这方面的情况给我们介绍一下。

　　蔡淑贤

　　是的，水均益。在昨天卡扎菲现身以及发布了电话录音之后，许多卡扎菲的支持者都到街上去示威，然后不断地鸣枪、不断地在车上鸣笛。我们也看到很多妇女和小孩也到街上去示威了，然后估计在现场大概有150到200的非常效忠卡扎菲的支持者在街上示威。

　　我们回到酒店之后，也在酒店外的大门也有非常多的支持者在外面示威。不过有一点值得提的是，在的黎波里的人口大概约有170万，还有很多我们称之为“比较沉默的大众”，到底他们的声音是怎么样的？我们也知道说在的黎波里也有很多反卡扎菲的人民。不过，在媒体的限制下，我们比较少有机会跟他们接触，我们在其中出去的一次跟一个出租车司机就谈了一会儿，然后他其实是一个反卡扎菲的民众，不过他跟我们说，就是现在因为由于的黎波里的军事控制非常严密，所以反卡扎菲的民众上街示威的次数也开始减少。

　　总而言之，无论反卡扎菲还是支持卡扎菲的支持者，我们都有一个结论就是他们都希望战火早一点停止。

　　水均益：

　　好的，非常感谢二位记者来自的黎波里和班加西的介绍，非常感谢。

　　回到演播室，我想问一下尹先生，从现在的这样一种态势，包括北约的现在的这样一种高密度的白天这么长时间，60多发的这种导弹，是确实像我们一直在分析的或者是像预测的在给卡扎菲加码吗？在给他身上摞草摞到最后他撑不住吗？从态势上来讲。

　　专家观点：军事压力下卡扎菲政权开始分崩离析

　　尹卓 特约评论员：

　　军事打击确实是给卡扎菲施加压力的一个有效的办法。但实际上卡扎菲政权目前我们看已经开始分崩离析了，这个看得非常明显。

　　水均益：

　　包括他最新的劳工部部长也已经这样说倒戈。

　　尹卓：

　　一个是核心人物开始出逃，更重要的就是经济基础开始崩溃。就是他现在依靠突尼斯这边的补给，这个补给线已经切断，基本上已经没有可能，从海边再来补给也没有可能，他没有可能再出卖石油，而且在经济活动都基本已经中断了。

　　第二个就是他的军队的基础。我们现在知道他的军队，就是原来他对部落武装还有一点指望，但目前为止看仗打到现在，部落武装从来没有真正成为有效的军事集团，跟反政府武装进行作战，只是有示威游行，有一些开枪，有一些镜头。

　　水均益：

　　包括他会见的时候，会有一些部落的领导去表态，真正成为支持他的一种武装力量……

　　尹卓：

　　事实上没有。

　　正在评论：北约超猛空袭能否一锤定音？

　　水均益：

　　高先生，你看好像美国总统奥巴马前两天也表示说，卡扎菲下台只是一个时间问题。也有一些包括北约拉斯穆森也说，把卡扎菲赶下台的日子马上就要快到来了。您感觉卡扎菲会很快就盯不住了要下台吗？

　　高祖贵 国际战略研究所教授：

　　卡扎菲下台是肯定的，因为我们知道不管是最后是军事解决还是政治解决，包括政治解决方案里面，卡扎菲自己所提出的，非盟所提出的方案也是，其中我们尽管没有公布也是提到的，他最后是要下台的。他这个人下台之后，他不离开这个国家，但是他下来之后，他的力量或者他的支持者，他这个势力应该得到保证，所以他下台是肯定的，但未必是马上。因为现在的卡扎菲一个基本的策略就是以拖待变，他等着变，这个“变”至少有两个变化：一个变化他就等着其他地区，中东、北非地区的，比如说叙利亚、也门，然后其他国家再出问题，北约或者西方国家忙不过来了。

　　水均益：

　　分神了。

　　专家观点：卡扎菲会下台但未必是马上

　　高祖贵：

　　那个时候分神了，顾不过他，他要等着这个变化。

　　第二个变化他是等着西方国家内部，美国现在是国会众议院说起诉奥巴马，然后法国现在也出来一个社会党的被认为是有可能出来竞选的人，这样的一个人也在国际上游说应该起诉北约。

　　还有一个最大的就是国际舆论里面，我注意到有一些欣喜的变化，卡扎菲也许他还是个希望。比如说联合国人权理事会有一个调查报告说，其实构成人类罪伤、犯人类罪的不仅卡扎菲这一方，反对武装也犯有人类罪，就是两方面国际舆论，卡扎菲还是看到似乎并不是完全对他不利，他希望看到在这一连串变化之后，他似乎还有一点曙光。

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