央视《今日关注》2011年6月6日播出《明军演 暗布防 “俄北”各怀心事？》，以下是节目实录：

　　上天联合反恐，入海联合潜艇营救。明里北约俄罗斯频频携手军演， 暗里北约部署9个师秘密盯紧俄罗斯，“俄北”关系从紧张到缓和，是柳暗花明还是各怀心事？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(曾湉)：

　　观众朋友大家好，欢迎收看中央电视台中文国际频道正在为您直播的《今日关注》。

　　这两天北约和俄罗斯的联系可以说是非常的紧密，那么从今天开始一直到10号，北约和俄罗斯将会联合举行一个名为“警惕天空，2011年的联合反恐军事演习”。双方的战机模拟演练是如何来应对类似于“9·11”这样的恐怖袭击的，与此同时，“无畏的帝王”也就是世界上最大的一个潜艇营救演习从5月30号到6月10号在地中海海底进行，在两个周的时间之内同时进行了两场军演。北约和俄罗斯这一对老冤家好像突然之间变得非常的热络起来了。在不久之前，维基解密还透露出了北约在去年的1月份曾经秘密地决定在波罗的海部署9个师，还有多艘军舰来保护波罗的海沿岸的爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛这三个国家不受到俄罗斯的侵犯。那么，今天的俄罗斯和北约之间的关系是从紧张到缓和了，究竟是真的柳暗花明了还是他们各怀心事呢？有关话题，今天我们演播室请来了两位专家跟大家一起来讨论。给大家介绍一下，一位是国防大学教授，也是本台的特约评论员孟祥青先生，欢迎孟先生。一位是中国俄罗斯东欧和中亚学会的秘书长吴大辉先生，欢迎二位。

　　那么在今天进入到演播室的话题之前，我们先通过一个短片，一起来了解一下消息层面的一些话题，来看一下。

今日关注：防范9·11重演 俄罗斯-北约首度联合反恐演习

　　解说：

　　一架波兰客机被恐怖分子挟持，并与地面失去联系，波兰出动战机实施拦劫。与此同时，在客机驾驶舱内，机组人员与恐怖分子展开肉搏战。最终，恐怖分子被制服，但客机的导航系统遭到破坏。俄罗斯出动战机，引导波兰客机安全返回波兰着陆。这个类似“9·11”恐怖袭击的情节并非真实发生，而是俄罗斯与北约正在进行的联合反恐军事演习中设计的场景，这个演习代号为“警惕天空-2011”，演习从6号开始持续到10号结束。

　　演习中，北约和俄罗斯的战机以及地面指挥系统将共享俄罗斯及北约成员国的领空信息，演习的目的是双方要建立一个领空安全系统，这个系统将使双方能够共享领空雷达图像，并对可疑飞机发出预警。

　　主持人：

　　这样一个空中联合的反恐演习，我看了一下涉及到了两个协调中心、六个协调站、四个国家，这个规模还是非常之大。为什么会选择在这样一个区域，来展开这样一次演习，它的威胁究竟是什么？

　　孟祥青(国防大学教授、本台特约评论员)：

　　其实这个演习不是从今天开始的，我们说这次开始的是俄罗斯第一次和北约举行这样的演习，北约类似的这样一个反恐怖演习，包括空中的反恐怖演习，在2001年“9·11”事件以后就开始了，基本上每年一次，这是北约的一个例行演习。这次俄罗斯是第一次参加，是根据去年上半年俄罗斯和北约在一个机制性平台，就是俄罗斯北约理事会，它的空中防空系统安全的合作计划，去年上半年根据这个合作计划，计划就是今年中期要举行这样一个反恐演习。

　　我们从这个演习的代号就可以看得出来，顾名思义，它叫“警惕天空”，有的叫“护鹰之卫”，反正都是一个意思2011。它是针对恐怖分子一旦劫持了民航客机，我们应该怎么应对这种情况。所以，他的演习计划当中可以看到，它就是针对欧洲这样一个特殊的领空，一旦遭受类似“9·11”那样的恐怖袭击，我们跟俄罗斯、北约跟俄罗斯怎么协调行动。

　　在“9·11”以后，反恐虽然进行了十年，但是欧洲的恐怖主义威胁并没有完全消除。“9·11”以后或者冷战结束以后，欧洲面临的现实威胁主要是非传统领域的，比如说来自于难民潮，来自于恐怖主义的威胁，还有来自于大规模自然灾害等等，尤其是恐怖主义的威胁。如果我们看看，远的不说，最近两年，英国希思罗机场发生了那样一个恐怖分子的炸弹、炸机的未遂事件，准备飞往美国的客机，几架客机上都放了邮包炸弹，好在事先发现了。

　　在最近这一年当中，也粉碎了许多在欧洲的恐怖袭击的未遂事件，粉碎了许多这种阴谋，包括也有劫机的事件未遂。所以，它设想这样一个课题，实际上就是针对欧洲这样一个非传统威胁，尤其是恐怖主义威胁的这样一个现实情况，针对这样一个演习科目。他设想的题目，7号，波兰的飞机扮演的是恐怖劫持者，一旦被劫持，被劫持以后怎么办？然后机上就开始进行肉搏战，把恐怖分子制服了，但是导航系统失灵了。这个时候，俄罗斯飞机起飞，战机起飞，然后引导这个客机回到波兰，平安地降落到波兰机场。

　　8号以后的演习，俄罗斯和土耳其搞类似的这种计划，它的题目都是类似的。后面几天具体项目是什么？就是对这样两次劫机未遂的事件进行评估，对这个演习进行评估，然后再进行系统的调试。

　　主持人：

　　所以，这样的一个平台，刚才孟教授特别提到了，这次的空中的反恐演习是基于俄罗斯和北约之间一个机制性的平台，叫做“俄罗斯北约理事会”。这个平台刚才片子当中也特别提到了，好像在2002年的时候，最终形成了这样一个平台。问一下吴先生，它整个演变过程是怎样的？

　　吴大辉(中国俄罗斯东欧中亚学会秘书长)：

　　“俄北理事会”是在2002年5月13号设立的。在此之前，1993年，俄罗斯与北约建立了一个常设联合委员会，这个常设联合委员会好像字面的变化意义不大，俄文当中的变化意义也不大。但是其实本身的政治含义却发生了深刻的变化，以前的委员会当时叫“19+1”机制。

　　主持人：

　　当时的北约是19个国家，是吧？

　　吴大辉：

　　19个成员国，在2002年的时候，北约有19个成员国，这19个成员国就某一问题或几个问题达成一致意见以后，通知俄罗斯，原来的委员会是这样一个方式，如果俄罗斯不接受这个协议或者这个决定，双方之间再进行谈判、讨论。而现在不一样了，当时成立叫20国机制，俄罗斯和19个北约成员国坐在一个圆桌，只要大家认为可以讨论的话题都拿到这里。

　　主持人：

　　一起来谈。

　　吴大辉：

　　一起来谈。所以俄罗斯可以做通三个国家的工作，也可以做通一个国家的工作，也可以做通很多国家的工作，这样这种平等参与的权利更多地给予了俄方。现在已经北约扩展到了28国，应该叫29国机制了，在很多问题上，在阿富汗反恐问题上，俄罗斯的积极参与就是通过这个理事会来达成的。

　　主持人：

　　而且我知道好像这个理事会也是工作起来分好几个层次。

　　吴大辉：

　　对，一般的理事会是常设机构，这个理事会设在布鲁塞尔。俄罗斯派了一个驻北约代表罗格金，每年有高官级会晤、大使级会晤，还有防长级会晤，逢俄罗斯与北约首脑会晤的时候，还在这个架构之下进行俄罗斯首脑与28北约成员国的首脑坐在一起，来讨论问题。它已经机制化、常态化，保证了俄罗斯和北约之间随时有问题、有分歧。

　　主持人：

　　随时沟通。

　　吴大辉：

　　随时地进行沟通。

　　主持人：

　　同时还是一个平等的沟通。

　　吴大辉：

　　还是一个平等的沟通。

　　主持人：

　　刚才我们是提到了这一次马上要举行的一个空中的反恐演习，但事实上就在还不到一个礼拜之前，还有另外的一场演习，也是北约和俄罗斯之间展开的，是一个潜艇的演习，号称是最大的。我们也一起来了解一下当时的情况是什么样的。我们来看一下。

　　新闻背景：北约俄罗斯举行“无畏的帝王”潜艇营救演习

　　解说：

　　代号为“无畏的帝王”，世界上最大的潜艇营救演习，5月30号到6月10号在地中海海底展开，来自20多个国家的一定数量的舰船和飞机参加，第一次参加北约演习的俄罗斯潜艇随葡萄牙、西班牙和土耳其等国的潜艇，一起下潜到地中海海底，等待在西班牙卡塔赫纳海域进行海上营救任务。

　　北约欧洲盟军最高司令部就此发表声明说，这是世界上最大的潜艇营救演习，每三年举办一次。声明说，演习的目的是在潜艇营救任务方面开展最大限度的国际合作，这对北约以及所有拥有潜艇的国家来说是非常重要的。美国、俄罗斯、意大利、瑞典都出动了潜艇援救设备以及先进的杂物清除装置。法国、挪威和英国将共同使用各自携带的救援系统。

　　主持人：

　　除了上天还有下海，那首先还是简短地请两位给我们介绍一下，这样一个潜艇的演习，而且号称是最大的，大概是一个什么样的规模？

　　孟祥青：

　　其实跟刚才我们说的俄罗斯和北约的反恐的空中演习，它的性质是类似的。这是俄罗斯第一次参加这样一个所谓反潜的营救演习。在此之前，北约的潜艇营救的演习已经举行了多年，甚至在十年以前，1999年，俄罗斯发生了一个重大的事故，就是库尔斯克号核潜艇沉没在巴伦支海，118名艇员全部遇难。在这个事件之前，这个演习就存在，就是北约内部的潜艇营救。这个事件发生以后，当时的这个演习还退后了，而且这个事件发生以后，后来有一周的时间国际的联合搜救。尽管当时反应比较迟缓，当年普京也因此受到指责。普京后来说了一句话，库尔斯克号沉没，反映了俄罗斯千疮百孔的现实，也就是反映了俄军改革的艰难，反映了俄军的衰落过程。但是这个事件进一步给北约包括给国际社会提了个醒，就是当今国际社会的所有拥有潜艇的国家面临一个巨大的威胁，一旦发生事故，这个营救是非常困难的，所以北约每三年举行这样一个演习。

　　刚才我们新闻片中讲了所谓最大规模的演习，不是指这一次，而是指北约的这次“无畏的帝王”，以这个为代号的这个潜艇演习是当今世界营救最大规模的，三年举办一次。这一次的意义在于俄罗斯加入进来了，也就是跟刚才那个新闻一样，俄罗斯是第一次参加了这样一个演习。

　　主持人：

　　所以同时都有俄罗斯的参与，我们就不得不说一下这个时机问题。这两个演习确实隔得非常近，这是巧合吗？

　　吴大辉：

　　这是早就计划好了，“俄北”理事会这些早就谈好了。所以，我可以插一个花絮。2000年8月，库尔斯克号沉没以后，意大利、英国、法国、德国、挪威这些北约国家的成员国，派出自己的潜水器、潜水人员，帮助俄罗斯来营救这艘潜艇，而这艘潜艇是为谁而准备的呢？库尔斯克号号称航母的杀手，是专门为美国航母准备的，它是一个核攻击导弹潜艇，专门是用来对付这些北约国家的这些航母的，但是因为安全环境发生了变化，俄罗斯与北约的关系也发生了变化，所以这些国家来营救俄罗斯的核潜艇。正是在这以后，北约国家觉得以后再发生类似的情况，我们应该有一个机制，所以北约二十几国就形成了一个联合国家救助安全机制，这个机制一直到今天，俄罗斯是头一次加入到当中来，这个计划是在去年的10月份就已经公布了，俄罗斯准备参加这次演习。

　　孟祥青：

　　我也插一个花絮，很有意思，刚才大辉讲了。其实1999年库尔斯克号沉没的时候，那次演习不仅库尔斯克号就是为美国准备的，就是专门攻击美国的，而且那一次的演习的科目也是针对北约的，就是专门针对北约，一旦跟北约发生冲突，那么在核潜艇该发生什么作用。恰恰是这一次沉没以后，国际救援再去营救库尔斯克号。所以说明历史上的这样一个政治上的悖论非常有趣。

　　主持人：

　　确实是。因为这一次的两个演习隔得如此之近，而且好像俄罗斯的态度是非常积极，都是第一次参加。我们联想到，在不久之前，俄罗斯本来应该和印度之间有一个军演的，但是取消了。然后就让大家不禁都在问，为什么现在俄罗斯和北约的关系走得如此之近？他们好像是一对老冤家，但是现在好像有点要当“拜把兄弟”似的，为什么会出现这样的一个变化？

　　吴大辉：

　　去年11月份19号到20号，北约在里斯本召开了元首峰会，在这个峰会上，俄罗斯的总统梅德韦杰夫先生也参加了这次会议，和各成员国进行了会晤，这个会上通过了两个重要的文件：一个文件就是《北约第三个独立的新安全战略指针》，出现了三个新变化：新威胁、新能力、新伙伴，所谓的新威胁跟以往的两个北约的战略概念不同，这个战略概念认为对北约国家构成主要威胁的不是传统安全威胁，不是来自于俄罗斯这样的传统敌手的国家的威胁，而是来自于恐怖主义、核扩散、大规模杀伤性武器扩散以及这种网络攻击等等，来自这样的威胁，所以北约国家除了具备应该具备的传统的防御能力以外，还应该有核心的新能力。所谓的新能源首先是导弹防御的能力，所以我们看到北约取代了美国的导弹防御计划，现在北约要搞一个欧洲一体化的导弹防御计划，希望把俄罗斯吸纳进来，这是新能力。新伙伴就是要放弃与俄罗斯的传统的对抗，或者潜在的对抗，与俄罗斯建立真正的、新型的战略关系，建立战略伙伴关系，这也是在这一次峰会上提出来的。俄罗斯与北约的改善其实是俄罗斯与美国关系重启的继续。

　　主持人：

　　因为之前奥巴马上台之后就修改了一些小布什时期的一些政策，包括说在欧洲建立反导系统，在波兰和捷克，所以，美国和俄罗斯的关系先重启了，接下来就是俄罗斯和北约之间的这个关系，但是我们知道“冰冻三尺非一日之寒”。所以，虽然现在看到这个关系有走暖的迹象、走得非常近，但是他们之间有一些分歧、有一些坎儿是迈不过去的。

　　孟祥青：

　　是这样。俄罗斯和北约的关系是坎坎坷坷、一波三折。而且有一个规律，刚刚重启，刚热乎没有几天，结果一件事情发生，马上使“俄北”关系又退回到原来的起点。

　　尤其是2008年8月8号“俄格冲突”，是俄罗斯北约的理事会的这样一个大使级接触都完全中断了，也就是后来有了这样一个重启。其实它背后反映的是，有人把它形容成“同床异梦”，我认为是“说易行难”，虽然这个关系有共同的利益，共同利益趋同于两边在不断地走进，但是也有一些结构性的矛盾无法调和，说起来容易，做起来很难。这个矛盾，其实俄罗斯和北约的关系，核心的问题有三个：第一个问题就是关于北约扩大，北约东扩，包括在东欧建立反导系统；第二个问题就是所谓北约的战略新概念，就是刚才大辉讲的，里斯本会议以后，北约提出了战略转型战略新概念，但是这个战略转型一个是从地区内到地区外扩大到全球，也就是北约可能成为充当一个世界警察，这与俄罗斯主张的世界多极化的趋势是背道而驰的；第三个问题就是它的功能转型以后，如果他们能以政治功能为主，这还也就罢了。但是，北约的军事功能现在看来没有放弃，而且还在强化。

　　主持人：

　　依然存在。

　　孟祥青：

　　原来北约就是针对俄罗斯的，北约所担心的。第二个分歧点是什么？第二个就是北约的战略新概念问题，战略转型。三大分歧当中最核心指数，就是未来的欧洲这样一个新的安全格局，俄罗斯到底处在一个什么样的地8位。这些年，俄罗斯跟北约讨价还价，说到底就是这个问题，比如说，跟北约建立原来“19+1”、20机制、理事会，那么俄罗斯追求的核心是跟北约建立真正的、平等的伙伴关系。

　　主持人：

　　所以，俄罗斯提倡要建立一个共同的、统一的、同心的架构。

　　孟祥青：

　　统一的安全大厦。

　　主持人：

　　但是俄罗斯说，北约是独立的，俄罗斯是独立的，我们可以合作，但是是分别的。

　　其实孟教授特别提到了，虽然现在在不断地加速，但是好像前进的速度很慢，而且在整个俄罗斯和北约的交流过程当中，确实也是暗流涌动。比方说，之前我们知道在去年年底的时候，维基解密就揭秘了一些东西，来看一下。

　　新闻背景：北约9个师在波罗的海紧盯俄罗斯 “俄北”重启不容易

　　解说：

　　就在去年11月底，里斯本峰会上，北约与俄罗斯双双正式表态，要重启因2008年“俄格战争”而受损的双边关系的几天之后，维基解密网站公布了一份机密文件显示，北约在去年1月秘密决定在波罗的海部署9个师和多艘军舰，以保护波罗的海沿岸的爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三国不受俄罗斯侵犯。爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三国都与俄罗斯接壤，并于2004年加入北约，2008年“俄格”战争之后，三国开始游说北约，要求提供更多保护。今年1月，这一愿望得以实现，波罗的海三国对此心满意足，甚至称之为“早来的圣诞礼物”。但北约明显意识到这一决定的敏感性，要求波罗的海三国不要公布这一计划，以免激怒俄罗斯。

　　美国国务卿希拉里·克林顿说，不要公开讨论该计划，以免增加北约和俄罗斯之间不必要的紧张。维基解密曝出的这一猛料，随即引起了俄罗斯的不满，俄罗斯外长拉斯罗夫要求北约作出解释，北约秘书长拉斯穆森出面息事宁人，他表示北约没有将俄罗斯视作威胁，有评论认为，这一事件说明北约与俄罗斯之间，在一些关键问题上的分歧难以化解，重启之路并不平坦。

　　主持人：

　　所以，军事合作在不断地推进，但是并不标志着政治分歧就不存在，而且它一直存在，更难化解。孟教授，先跟我们说一下，刚才了解的这个事件现在处理的是一个什么样的结果？

　　孟祥青：

　　从目前材料看，我觉得维基解密这个恐怕是事实，因为维基解密说，俄罗斯从去年1月份就有一个秘密计划，希拉里·克林顿一再说，这个计划不要公开，就是要准备部署9个师，而且要部署多艘潜艇来保卫波罗海沿岸三国。这个计划披露以后，当时俄罗斯就质问北约秘书长说有没有这个计划？北约秘书长不置可否，但是一再强调，我不把俄罗斯视为威胁，我把俄罗斯作为伙伴，所以从这个表态，我认为这个计划是有，但是他讲的是将部署，什么意思？就是他设想的情况，一旦遭受俄罗斯侵略的时候，我要派9个师的兵力包括美国、英国、德国，还有再加上波兰，那么这几个国家9个师的兵力来保卫波罗的海，包括在波兰的北部两个港口格兰、斯克，还有德国的北部的港口来保卫这些港口，所以他设想的是一旦遭受侵略，并不是说现在已经部署。

　　主持人：

　　这只是一个设想和计划。

　　孟祥青：

　　对。

　　主持人：

　　再问一下吴先生，我们现在看到北约和俄罗斯之间这种修好的关系，在出现这样一些暗流之后也显得非常的紧张，不但地出来表态。那么北约和俄罗斯现在的这样一种关系，您认为为什么现在北约和俄罗斯走得非常近？有一种说法，因为北约想绕开美国，因为在北约当中，美国一直是主导作用，所以他一直想竭力地给自己增加一些政治筹码，是这样吗？

　　吴大辉：

　　北约最近两次扩大的速度非常快，他已经扩大到28个成员国了，成员国越多，矛盾越多，分歧越大。现在北约基本分成三块：一块就是英国和美国，这是传统的盟友关系，紧紧抱美国大腿的；另外法、德、意这样的老欧洲国家，希望跟俄罗斯交好，还有所谓的新欧洲国家，以波兰为代表的新加入的，原苏联集团的这些国家，他们非常担心俄罗斯干涉北约事务，担心俄罗斯对他们构成传统的安全威胁。如果北约成员国当中哪些人还认为俄罗斯对北约构成威胁，主要来自这些国家，因为它历史上曾经多次遭受过俄罗斯的侵略，所以就担心，北约的战略防卫指针还应该指向俄罗斯。但是毕竟北约出现了松动，北约国家尤其是法、德、意这些国家，他认为，美国说和它重启就重启，说越过我们就越过我们，美国做了这个人情，我没有做到这个人情，所以北约的这些国家非常不满意。

　　最近在G8会议上，俄罗斯与德国总理默克尔达成一个协议。俄罗斯要与欧盟建立外交政策协调委员会，这是一个很大的一个进步，这说明什么呢？俄美关系在重启，既然俄罗斯与北约关系是俄美关系重启的继续，北约对俄政策也发生了很大的变化。

　　主持人：

　　对。其实说到这个G8会议，俄罗斯总统梅德韦杰夫有一个最新的表态，说到了卡扎菲确实应该下台，而且我们今天看到有消息，派出了两个斡旋小组，分别去到的黎波里和班加西去进行斡旋。所以大家也在说，俄罗斯在对于利比亚这个态度上，在G8峰会上是发生了一个180度的大转弯，是一个大变脸。我看到有一种说法，这个当中是不是存在某种交易或者俄罗斯是不是在讨好美国和北约？

　　吴大辉：

　　一直有这样的说法，一直都在说俄美之间有秘密协定。比如我们经常说一句话，俄罗斯认为独联体事务就是俄罗斯主导的，独联体事务就是俄罗斯内政中的外交，外交中的内政，美国现在已经默许了俄罗斯在独联体所坚持的主导地位这一点。那么，俄罗斯怎么回报呢？我们经常可以看到俄罗斯媒体当中说，俄美关系已经改善到90年代以来顶峰了，不能再改善了，所以在马格里布的问题上，俄罗斯投了赞成票，俄罗斯支持卡扎菲下台这样的举动，并派出了自己的特使。卡扎菲下台以后，对俄罗斯的国家利益没有任何的冲击，只能带来好处。俄罗斯的原有的建高铁、石油项目都保住了，而且在在新的政权这种对外经济政策当中，还能够占据极为有力的地位，何乐而不为呢？

　　主持人：

　　何乐而不为。但是，是不是也会有这样的一种因素在后面？马上梅德韦杰夫和普京之间要迎来大选了，所以梅德韦杰夫在这个时候有这样一个表态，有这一层意思在里面吗？

　　孟祥青：

　　其实我看到美国媒体有这样的看法，梅德韦杰夫在西方眼里，梅德韦杰夫好像对西方比较近一些，普京是一个强硬形象，其实，这是一个国家政策，梅德韦杰夫这个表态，我认为绝对是代表普京的。

　　制片人：战丽萍

　　策  划：朱同合

　　编  辑：刁伟华 王冬妮

　　监  制：王世林

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