央视《今日关注》2011年4月26日播出《卡特访朝 所为“核”来？》，以下是节目实录：

　　美国前总统卡特携多国前政要访问朝鲜，朝核问题、粮食援助备受关注，金正日是否会见卡特？朝美将如何互动？美韩军演在即，半岛紧张形势抬头，是对话还是对峙？朝核问题“六方会谈”能否重启？《今日关注》邀请专家详细分析。稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　美国前总统卡特和三名西方国家现任的领导人今天访问朝鲜。金正日和金正恩是否会会见卡特，近期金正日频繁的公开活动，透露出哪些信息，卡特这次访朝，是不是又携带了什么特殊的使命？ 

　　今天请到两位嘉宾就这些问题进行关注和评论。一位嘉宾是中国国际问题研究所的研究员杨希雨先生，您好。还有一位嘉宾是清华大学国际关系研究所的教授、本台特约评论员孙哲先生，欢迎两位。

　　在节目开始，我们首先来连线本台驻朝鲜记者赵曙光，请她介绍一下相关情况。曙光你好。 

　　赵曙光(本台记者)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　关于这次卡特访朝，朝鲜方面有哪些关注点？

　　赵曙光：

　　好的，现在目前关注的最重要的就是卡特此行的具体的日程以及会见的安排，但到目前为止，官方都没有任何消息的透露。根据最新得到的消息，朝鲜《中央通讯社》的报道，朝鲜外务相朴义春在百花园迎宾馆会见了美国前总统卡特一行，并设宴款待。但是报道也没有提及会晤的具体内容。

　　外界十分关注卡特此行是否能和朝鲜最高领导人金正日或者朝鲜劳动党、中央军事委员会副委员长金正恩进行会谈。虽然卡特本人在赴朝前夕接受采访的时候表示，希望能够和金正日或者金正恩金面，但是到目前为止依然没有任何确切的消息。那有关此次访问的目的，卡特等四人在官方网站上曾经发表声明说，主要是为了减缓去年“天安”号事件以来持续紧张的朝鲜半岛局势，并讨论如何对朝鲜进行粮食的援助。

　　但是今天朝鲜《中央通讯社》，朝鲜中央电视台在报道卡特一行抵达朝鲜的时候，对这些问题都没有提及，更没有提到此行的具体目的和具体的安排，主持人。

　　主持人：

　　好的，谢谢曙光来自朝鲜的报道。

　　其实我们看到前方的信息确实也不是很明确，尤其是金正日和金正恩会不会会见卡特一行，我们也看到朝鲜的媒体，包括朝鲜这个政府也没有透露过多的信息。两位嘉宾觉得，卡特这次去朝鲜主要是什么样的任务？

　　杨希雨(中国国际问题研究所研究员)：

　　就像他们在网站说的一样，其实去年两个事件，“天安”事件和“延坪岛”事件之后，朝鲜半岛局势持续紧张，包括现在紧张局势又抬头。这种情况下，卡特希望他的访问能够通过一种涡旋把这个紧张局势降下来。从他的行程看可以很明显，他先去平壤，然后去平壤直接去首尔，显然就有一种涡旋外交的味道。所以他的首要目的还是要降低半岛紧张局势，然后就是关于人道主义的形势在朝鲜目前比较严峻，所以他也希望引起国际社会的人道主义的形势的关注。但其实卡特在东北亚外交成名始于1994年，就是关于朝鲜核危机，所以其实他这次来一个更深层次的目的，就是如何恢复朝鲜半岛无核化进程，恢复包括““六方会谈””在内的有关对话，这个是他更大的目的。

　　孙哲(清华大学国际关系研究所教授、本台特约评论员)：

　　我补充一点，我去见过卡特总统好多次，然后也到过他家，当时他住的非常遥远。先说一下在所有的美国在世的总统当中，很多总统建了很多的博物馆，很多自己私人图书馆。卡特中心还是算做的比较不错的，也得到我们国家相对的认可，卡特在这么多年来他不遗余力的在全世界的奔波，传播美国的价值观，在这个东北亚地区他也做了一些工作。

　　他这次临行前他说有“三不”政策，第一个政策就是不当信息传播者，就是不代表美国政府传递一些信息。

　　第二，不打乱现有的““六方会谈””的进程。

　　第三，他就不谈人质问题。

　　但是表面上这说是个“三不”，但是你仔细分析，他可能在会谈当中都涉及到三个方面。所以按照他们这次代表团的主要的宗旨，主要是谈粮食问题，以及妇女权利和儿童权利的保障问题，涉及到人权问题这方面。

　　主持人：

　　像朝核问题还有““六方会谈””重启您觉得会谈到吗？

　　孙哲：

　　相对会谈到，因为领导人会谈的时候，可能卡特自己不愿意谈，朝鲜方面也会跟他去主动提及这些问题。因为这次他的受访随着一个代表团，这个代表团是朝鲜政府邀请他们去来的，一个是卡特与民主党的背景；第二卡特自己的生日是10月1日，我们中国比较信任他这么一个背景，所以朝鲜方面一定会利用这次机会向卡特传达出一些信息。

　　主持人：

　　应该说卡特以前总统的这个身份访问朝鲜是第三次了，杨教授您怎么看待卡特这种私人身份在朝美互动之间能起的这种作用？

　　杨希雨：

　　应该讲前两次，第一次影响巨大，第二次影响甚微，两个反差比较大。

　　第一次影响巨大，之所以影响巨大，就是因为首先他带有当时总统克林顿的口信，就是他有政府授权。

　　第二，他在那见到了朝鲜最高领导人，就是当时的国家主席金日成，两个人要按照中国话讲，那个叫“促膝谈心”，两个人坐在很小的舢板上，膝盖就要碰到膝盖了，然后谈的很深入。通过这次访问，就化解了当时一触即发的军事危机，所以这个是一个必要，后来导致框架协议的谈成。这个是一个比较成功的。

　　第二次条件完全不一样，第一他没有美国政府授权，第二他也没有见到朝鲜最高领导人金正日。人们自然就想到第三次即一大一小两个影响之后，第三次会怎么样？那先看可比性的条件，首先卡特这次没有政府授权，第二目前仍不确定。昨天他还在北京跟我讲，目前我们提出来要见金正日，还没有得到回复，现在也是一个不定之中，一般估计他能够见到金正日。即便这样的话，由于没有美国政府授权，所以他所能够取得的成果，恐怕要比1994年要少得多。

　　主持人：

　　因为我们也注意到，美国的前总统包括像克林顿，去朝鲜可能都承担着一些其它的任务，包括把被扣押的美国人带出来。这次，其实大家也关心就是朝鲜扣留的韩国人全勇洙，这个应该是美国籍韩国裔，这次您觉得卡特会把这个全勇洙带出来吗？

　　孙哲：

　　因为我相信会涉及到这个问题，是因为全勇洙，他是以在朝鲜非法传教的罪名被抓捕的，这种情况下，卡特本人和他代表团的很多成员，他又是代表基督教势力，所以他一定会涉及到这个问题，只不过说刚才说的“雷声大、雨点小”，很多时候他是“时势造英雄”，因为1994年6月份见到金日成，但是8月份金日成就去世了。所以后来美国和雨点小，说美国雨点小，就因为对朝鲜粮食援助不够。朝鲜的雨点也小，因为他发展核武器是坚持不懈，精心维护，稳步推进，这也是他的一个既定的国策，所以说这次是不能能够释放人质，跟整体的大局势有关。

　　主持人：

　　所以现在也不好完全下这种判断。

　　杨希雨：

　　其实卡特是比较谨慎，他就说我这次不是为了捞人。我们可以设想，他哪怕说我去捞人，没捞回来，显然是在政治上是有一定被动的；但如果他说我不是去捞人，但是如果捞出来，那个效果又是不一样。其实这个代表团去本身这个人的问题，全勇洙这个问题，这个是不可回避的问题。而且朝鲜也选择了一个时机，就是上个星期五，在卡特访问前夕，公开宣布这个人要被起诉。所以这个就是到现在这个时机，其实双方全勇洙如何处理，可能会成为这次访问成果的一个“风向标”。

　　主持人：

　　所以这个也可能取决于卡特能不能能够见到金正日和金正恩。我们也看到美国前总统多次出现这种私人外交，到底对于朝美之间的互动都有什么样的影响？接下来通过一个短片也回顾一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国前总统以私人身份访问朝鲜，在朝美关系上可谓由来已久。担当这种“非官方外交问题解决者”重任最多的当属卡特，此外就是克林顿。

　　早在1994年美朝关系极度紧张之时，当时已经卸任的卡特受克林顿政府委托，对平壤展开历史性访问，与时任朝鲜国家主席金日成会晤，不仅成功的化解了朝鲜核问题危机，还推动了两国关系的改善。

　　2010年8月，在朝鲜半岛紧张局势不断升级的时候，卡特第二次访朝，以私人身份前往平壤斡旋并且带回了遭朝方扣押的美国人戈梅斯。

　　2009年3月，朝鲜宣布在中朝边境地区扣留了两名美国女记者，并指责他们抱有“险恶用心”非法进入朝鲜，朝鲜以非法入境判处这两个人12年徒刑。同年8月，美国前总统克林顿访问朝鲜并与最高领导人金正日会谈，在克林顿访朝期间，朝鲜方面宣布释放这两名美国人，并由克林顿带返美国。

　　主持人：

　　应该说2009年的克林顿访朝，还有去年的卡特访朝，可能大家都有很多期待，就是朝美关系能不能够有所改善？但是从结果来看，并不尽如人意，就像刚才两位也谈到了，“雷声大、雨点小”。原因主要是什么，责任在哪方？

　　杨希雨：

　　其实这里面两个原因，一个就是按照美国的政治传统，退下来的前领袖、前总统、前政要，他的影响，不要说跟中国，就是在整个东亚国家，美国的前任影响和东亚国家前任影响，那是不可同日而语，这是第一。

　　第二，更重要的是，在美朝之间，积累了半个多世纪战略上的相互不信任。这种积累已久的战略互相猜疑，互补信任，那决不会通过一次前总统一次访问就能得到石破惊天。最成功的一次访问是卡特总统，那也因为他有授权，而且也没有马上产生结果，访问之后，启动了美朝的谈判，经过了一系列日夜不停的谈判之后，才达成了框架协议。其实也不是卡特一访问，然后有如何。

　　主持人：

　　时事造就。

　　杨希雨：

　　最后其实真正达到那个成果，还是通过一系列艰苦的谈判。换句话说，冰冻三尺的时候，靠一个前总统的访问解决不了问题。

　　主持人：

　　那现在美朝之间的改善关系到底症结在什么地方？

　　孙哲：

　　你看过去几个月，美朝之间它其实也有一些细微的变化，首先三月份美国的坎贝尔他说朝鲜是美国永远的敌人，所以美国要对此大加警惕。四月份的时候，美国又宣布了一些新的对朝鲜制裁的措施，然后朝鲜的副外长到了伊朗，要跟伊朗加强核安全的合作，让美国是十分紧张。

　　现在美国基本上是采取一种双轨政策。一方面他主张对话，但是对话他给你设定了新的三个条件。这个条件以前他是主张要“延坪岛”事件、“天安”事件道歉，现在他不提这个了，他提要朝鲜和韩国对谈，这是第一个条件；第二个条件你要契合；第三个条件要保证改善人权，这是他对朝鲜提出的新的三个条件。到现在为止，目前还做不到，只不过最近美朝之间也有一些私下里二轨对话的迹象发生了。比如说美国代表团到了柏林，跟朝鲜负责美国事务的里根进行了一些会谈，里根就跟美国说的很明确，让我弃核可以，但是美国要放弃对韩国和对日本的核保护。

　　现在还有一个机会，美国白宫的国安会，它新的一个上任的亚泰安全的主任，他是一个研究朝鲜问题的非常资深的专家。他在韩国读的书，会朝鲜语，而且他的上任给大家带来一种某种希望，就是一个了解，美朝关系的人，他来做主导美国的安全政策，有没有可能改变，这是大家一点点期望。

　　主持人：

　　但是我们也看到美国的朝鲜问题特使博斯沃思，他在一次听政会上说美国不会直接和朝鲜对话。这怎么回事？

　　杨希雨：

　　这个其实就是以当前的形势有关。这个事情从某种意义上讲，美国是否与朝鲜对话，这是一个政策问题。这个美国的政策问题其实在某种上来说是被韩国绑架了。什么意思呢？就是说韩国对美国是同盟，说我们俩同盟，我同朝鲜对话取得成果之前，你不要同他对。美国说那好，我遵守这个立场。这就造成了如果韩朝对话迟迟不能取得进展，就是按照这个逻辑美朝对话永远不能开。就是这么一个关系。

　　其实博斯沃思本人并不是反对朝美对话，但是他要看同盟和朝鲜对话的关系，他是这么一个结果。

　　孙哲：

　　最大的问题就是李明博说了很多次，朝鲜也做出真诚的行为，但是他没有说明什么叫真诚的行为。朝鲜在年初的时候一再宣布说想跟美国、韩国和谈，但是李明博都加以拒绝了，所以这方面问题的关键可能还卡在李明博身上，所以这也就是为什么从年初到现在，4月初的时候，4月二十几日的时候，朝鲜和平委员会，朝鲜统一委员会他发表了一个非常严厉的声明，就说你如果不谈，我们也不担心，你要承担，你是最为耻辱的辣民，所以让韩国来承受。现在韩国方面应该思考自己的对朝政策。

　　主持人：

　　但是朝韩对话现在确实还存在着很多的障碍，而且我们也注意到，4月25日是超过的建军节。朝鲜的《劳动新闻》也发表了一篇社论说，美韩现在还在搞军事演习，进行战争的演习，所以朝鲜也会一如既往的来巩固军力。我们接下来通过短片也来了解一下这方面的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　社论说，朝鲜将根据局势发展和现实要求，一如既往地巩固军事力量，并将首要力量集中于加强自卫国防力量的核心——朝鲜人民军的建设。

　　社论还要求国防工业部门在强盛大国建设中发挥作为突破尖端技术的先驱者和引领整个经济发展的火车头的作用，人民军官兵发扬革命军人精神，成为全社会的榜样。

　　朝鲜国防委员会副委员长、人民武力部部长金永春次帅24日在人民军建军79周年中央报告大会上表示，朝鲜军队“不说空话，也不懂得什么叫怜悯”。如果美韩最终挑起针对朝鲜的侵略战争，朝鲜军队的巨大威力将“全面爆发”，一举扫荡并消灭侵略者，完成祖国统一大业。

　　朝鲜最高领导人金正日近日视察了位于朝鲜咸镜北道的成津炼钢联合企业时强调，自立更生是引领朝鲜民族走向胜利和繁荣的“必胜的宝剑”。

　　主持人：

　　我们看到金正日近期公开的活动还是非常的频繁，也视察了一些重要的企业。这是不是意味着朝鲜的“先军政策”会有一些变化和调整。

　　杨希雨：

　　最近一个时期以来，朝鲜的国内政策发生了一个不比较微妙的变化。从90年代中期到现在一直在强调先军政治，近年来，越来越突出强调经济建设，比如说今年的三报联合社论，我们都知道中国过去有两报一刊，它现在每年也有三报联合社论，今年的三报联合社论，我要是说主题那个就是大力发展轻工业。三报联合社论最突出强调的关键词是发展轻工业，然后是提高人民生活水平，“先军政治”都是排在后面。所以从他现在的一系列的领导人的指示，包括宣传、发表了2020经济发展战略规划，这一系列的举措表明朝鲜正在越来越注重和集中精力要搞好国内经济建设。近期目标要在明年，金日成百年诞辰的时候打开强盛大国之门。中长期目标，到2020年要跻身于发达国家行列。所以整个的基调是以经济建设优先的路线在走，但是这路线它要是有一个和平的外部环境，朝鲜反复放出这个信号，也是朝鲜去年年底到现在一再强调无条件对话的一个根本原因。

　　孙哲：

　　他可能实际在做这个事情，发展经济建设。但是这个官方政策上一定不会放弃先军后政的官方政策，因为他想两手抓，想自力更生，需要一个国际环境。还有一个他心有余而力不足的问题。

　　中国当初搞经济建设的时候，我们首先裁军百万，因为我觉得朝鲜这140万军队他也不敢裁，所以现在可能他同时推进的时候会遇到一种本质结构性的矛盾在制约着他。

　　杨希雨：

　　其实这两个重点孰轻孰重，这个始终是朝鲜决策者一个非常纠结的问题。要说最理想的状态，如果有一个好的和平环境，这个问题迎刃而解，但是这个和平状态环境不好的情况下，一方面他要保安全，另一方面保安全不能解决肚皮问题，更不能解决繁荣发展问题。所以这个是目前朝鲜面临的两个非常艰难的选择。

　　主持人：

　　尤其是“天安”事件以后，应该说朝鲜的外部安全环境一直比较严峻，美韩军演也在持续不断的举行。节我们就通过一个短片再来了解一下军演的相关情况。 

　　(播放短片)

　　解说：

　　据韩联社报道，韩国军方首次在西部海域靠近朝鲜的白翎岛和延坪岛等“西北岛屿”、固定部署了“具有大面积打击能力”的韩国产多管火箭炮“九龙”，目的是为了“加强防御朝鲜对西北岛屿实施炮击和抢滩登陆等反击能力”。“九龙”可同时发射多枚火箭炮，每个火箭炮直径130毫米，射程达到23-36公里。据悉，比朝鲜122毫米放射炮更具威力。

　　另据韩国《朝鲜日报》4月16日报道，韩美两国特种部队将于5月中旬在白翎岛首次举行联合军事演习，以应对朝鲜特种部队“突袭”西海岛屿的可能性。报道还称，韩国军队下月末将在浦项单独举行陆海空军联合登陆演习。3000多名韩国海军战士、海军登陆舰和军需支持舰、空军F-15K和KF-16战斗机等将参加演习。

　　主持人：

　　两位之前也谈到的，韩国现在可能希望在朝韩对话之前，美朝先不要进行直接的对话。

　　杨希雨：

　　但是“六方会谈”也不能谈。

　　主持人：

　　“六方会谈”也不能谈？

　　杨希雨：

　　它是三部曲。朝韩对话领先，随后美朝对话，然后才是“六方会谈”。

　　主持人：

　　但是关键是现在第一步朝韩对话也起动不了。之前我们看到韩国也提出了很多的条件，比如说“天安”事件道歉，比如说契合等等。现在双方具备这者对话的基础吗？

　　杨希雨：

　　首先双方都有对话的意愿，因为现在双方互相斗来斗去，互相斗狠，这个都不是目的，这个是手段，双方都想对话，这是一个基础，所以我认为对话的基础存在。但问题在于什么呢？双方要求对话的焦点和目的那个是完全南辕北辙，这个是目前产生矛盾的一个根本原因。

　　现在双方在这个局面下，都在以两手对两手。比如说以韩国来讲，韩国为什么要搞这些演习，他认为我顽固的坚持两个前提条件，即便是对话搞不起来。朝鲜如果像刚才国防部长讲的，朝鲜军队要搞什么威力强大的反击，他就想了，整个朝韩接触当中，陆地边界大概可能性比较小，最危险、最薄弱的环节就在刚才的西海孤岛，所以他在这个地方，所谓演习，一方面是表面上军事准备，但实际上是给一种预先的警告性的威慑，说我在这个地方已经准备好了，你不要这个地方发射。所以现在他在军事上做准备，完了外交上他在继续的坚持自己的立场，来迫使对方让步。其实朝鲜现在也是这样，一方面在要求对话，另一方面也在加强军事实力的准备，这个是目前当前朝鲜半岛的形势的一个基本特征。   

　　主持人：

　　但是这种军事的对峙又加强了政治上的紧张感，这种对话到底能产生什么样的影响？

　　孙哲：

　　特别是军事上，去年12月30日，韩国发布国防白皮书，2004年的时候他就把这个朝鲜排除掉，作为主要的敌人。去年年底的时候白皮书重新把朝鲜定位最主要的敌人。后来你看除了刚才提到的白翎岛的演习以外，六月份还举办“太极演习”，八月份还有一直自由行动演习，它已经排列在序了。朝鲜也作出针锋相对的，有人说它布置了远程火炮，对准了韩国的首都圈。这种军事的紧张造成了民间情绪的相当的敌对。比如说韩国放飞了30万个气球，从照片上看这个气球有几层楼房这么高，如果是飘在了朝鲜境内，确确实实会引起朝鲜人民执政者的敏感。因为双边关系很紧张，所以它现在旅游业也发展不起来，它把现在原来金刚山的旅游，他也说我们干脆共同经营算了，这种民间情绪的爆发，让双方南北对话现在处于一个非常尴尬的境地。

　　主持人：

　　那现在如果按照韩国方面提出的要求的话，双方有没有可能相互做出一些妥协？

　　杨希雨：

　　这个其实就是这次卡特此行要努力的一个目标，就是卡特一行现在在思考一个问题，韩国的前提条件，200%朝鲜不会接受，但是朝鲜不接受，韩国也没有退还的余地。这个时候，卡特希望担当一个中间人，比方说朝鲜说我决不在这个问题上道歉，韩国说你必须道歉，我不道歉。作为卡特而言，他在思考什么，除了道歉，能不能找出一个字，而这个字对双方都能下得了台阶。其实这个在外交驳议当中好多时候其实是在玩一种很无聊的游戏。就是大家找出一种保护了面子的措施之后，然后再去谈实质问题。现在大家扯的都是表面现象，用什么字的问题。所以目前现在考验双方政治智慧和政治意志的时候，这个是目前的一个特点。

　　主持人：

　　而且我们也看到，不仅仅是卡特，来到中国以后又去朝鲜访问。武大伟我们也注意到中国的朝鲜半岛事务的特别代表，他今天也是到了韩国，所以我们注意到美国、中国这么近期频繁的来往于半岛事务当中，确实也不多见，包括金正恩好像也有可能近期要访华……

　　制片人：战丽萍

　　策  划：朱同合

　　编  辑：王冬妮

　　监  制：马  勇

　　E-mail：chinanews@cctv.com