正在评论：记者倒在正在血战的米苏拉塔

　　(播放短片)

　　主持人：

　　刚才这段画面大家也看得到，现在在米苏拉塔，双方是展开了巷战，可以说是炮火无情，对哪一方来说，很多的平民都是很容易遭到伤害。我们也来看一下，在这件事情发生以后，美国白宫的发言人杰伊·卡尼有一个表态，他说利比亚政府以及全球各国政府必须要采取行动，保护从事重要工作的记者，特别是战地记者。高先生，您的分析，这件事情发生以后，对利比亚的局势来讲，会有一些什么样的影响？对于那里的战地记者而言，有可能会有一些什么样的行动来保护他们？

　　高祖贵 国际战略研究所教授：

　　首先我觉得战地记者，不管是已经付出了生命和没有付出生命的，或者还活跃在战场上，向全世界告诉战争真相的这样一个群体，我觉得确实值得向他们表达敬意。

　　就这个事件而言，我想通过这个事件可以看出，其实利比亚的政府双方，不管是反政府军也好，政府军也好，都可能利用这个事情，通过对遇难的调查，把它来做政治文章或者舆论的文章。我也注意到，其实像刚才记者何润锋的采访中已经提到，卡扎菲政府已经把这个事情中的调查和停火联系在一起了，现在他想利用这些，欢迎独立的机构去调查。那么调查的前提是米苏拉塔要实现停火。我们看到甚至它接下来的日子里，如果面临越来越大的政治压力，卡扎菲政府还有可能实施更开放的态度，它尽可能地欢迎大家去调查，这样对于他在国际上赢得政治空间，或者赢得道义上的支持是有一定的好处的。

　　主持人：

　　可以说米苏拉塔正是现在地面战场上僵局的一个缩影，双方现在在米苏拉塔是僵持不下，谁也拿不下谁。我们接下来也来说一说，现在英、法还有意大利这三个国家，已经向利比亚派出了军事顾问或者帮助人员，他们虽然进利比亚的人员不是很多，可能最多也不超过50个人，但这些人员进入到利比亚，去帮助反政府武装，对利比亚的局势会有什么影响？他们去了班加西，主要是做些什么事情？

　　正在评论：米苏拉塔战斗激烈 局势混乱

　　北约出人出钱无助迅速扭转战局

　　洪琳：

　　这个我觉得最明显的作用就是西方发出了一个非常明确的信号，就是之前比如从北约接受这个指挥权以后，实际上西方的各个国家之间，彼此在协调立场上并不是很坚定，而这次是发出了一个信号。包括前天开始的轰炸陡然升级以后，西方已经下定决心要谈判，应该说是发出了一个信号，一定要把卡扎菲想方设法弄下去。而派出这样一个顾问，看上去没有多少人，也不直接参与地面的战斗。

　　但是我们知道，利比亚的反对派本身目前位置还是一个乌合之众，那这时候它最需要的倒不是一定说美国或者西方国家派军队去扶植它。因为对美国来讲，反对派必须给它捏成一个形，那么在利比亚，假如说某一天卡扎菲被推翻以后，在战后的过程中，他才能够有利用的一个团体。因此派出这样一组教官出来，它可以有效地使反对派得到一个培训，包括一种战术上的指挥，使它显得不再那么业余，有这样的一个可以利用的部队，然后和卡扎菲去作战。让国际社会看到，反对派并不是一个乌合之众，它完全也可以承担起利比亚今后的政治安排的功能，这是西方要挖出的一个信号，而现在看，这样的动作已经开始了。

　　主持人：

　　这几十个军事顾问，是不是也有可能是在为接下来派出地面部队打前战呢？

　　高祖贵：

　　这样的可能性存在，但是我个人觉得不是很大。因为现在闹了半天，之所以闹了才派了几十个人去，做了很大的文章，以为要派出多少人去了，但是现在的几十个人派出去之后，其实表现出来他们西方国家内部是有很大的分歧的。所以现在与其说是西方国家，还不如说是欧洲国家，或是几个国家，因为到现在为止，所谓北约的28个成员国只有六个国家，而现在最新决定派人的只有英、法、意三个国家。

　　主持人：

　　为什么只是派了几十个人？

　　专家观点：西方派军事顾问 政治意义大于军事意义

　　高祖贵：

　　这几十人派出去，其实它只是象征意义的，更多是政治意义大于实际上的军事意义。也就是说像各方，特别像利比亚的政府军方面，释放出一个信息，我们是坚决地要把你推下去，要帮助反政府武装取胜的，但是这个结果到底如何，能不能取胜，我个人觉得派出战士改变战局，还是很难改变。因为现在看来，米苏拉塔的战局将决定未来整个军事的走向，而且也会决定未来利比亚政治的走向，一旦有了结果之后，下一步政治摊派或者政治的解决范围可能才会出炉。在这种结骨眼，西方只是派这几个人，还是为了未来的长期化做准备。

　　主持人：

　　我们再来说说卡扎菲方面，卡扎菲又一次高调露面了，是在利比亚国家电视台上，是跟利比亚的第二号人物扎那提进行会面，我们待会儿也可以通过视频一起来看一看。这段画面特别有意思，在这俩人会面的时候，一直是反复地播放利比亚国家电视台正在直播的一个节目，而且就在这个节目的电视屏幕的下方，有一行绿色的字，2011年4月20日，我们的阿拉伯文的编辑也告诉我们，这个上面还可以看得出是直播，而且是4月20日。为什么那么刻意地强调他们两个人会面就是在4月20日？

　　正在评论：卡扎菲频频现身 暗藏信息

　　洪琳：

　　这里面我觉得它也是发出一个信号，实际上现在看卡扎菲也在和时间赛跑。这一点，首先他和二号人物，就是给西方传达一个信息。在这之前所有的信息都表明，如果让卡扎菲下台的话，那么他的政治安排是不是要传给他的儿子，而现在看，随着二号人物这么突出地走出来之后，实际上给西方一个信息，这不是唯一的一个解决方案，就是对卡扎菲来讲，我还可以有另外的选择方案给你们，你可以做一个参考。

　　如果说有一天能够保证卡扎菲体面下台的话，那么二号人物对西方来讲是不是也可以接受一点？还有一个就是，他统治阵营内部，现在还是控制有序的，并不是像西方一样，你想分裂就能够分裂，所以我觉得卡扎菲在和时间赛跑，而且他也是为自己最终摊牌或者某种政治安排之前，积累自己的筹码。只有你自己手中的筹码足够多，才有和西方谈判的余地，因为现在我们看到它也呼吁联合国，包括中立的机构来介入，然后促成停火。实际上对卡扎菲来讲，如果真的能够达成停火的话，距离他来讲是一个很大意义上的成功，那么现在他也是利用战局上这种焦灼混乱的局面，来达到这样一个目的。

　　主持人：

　　好，我们先进段广告，《环球视线》稍后继续。

　　在卡扎菲方面，除了有一段卡扎菲和二号人物扎那提进行会面的画面出来以外，还有另外一个消息，利比亚现任的外长奥贝迪对媒体说，只要北约停止空袭，那么利比亚可以在联合国的监督下，在6个月之内举行大选。这里有两点特别重要，第一，大选是在联合国的监督之下，可以让联合国进来监督。第二，什么问题都可以摆到桌面上来讨论，包括卡扎菲的政治前途的问题。怎么来理解？这是在为下一步卡扎菲的去留找台阶？还是为利比亚目前的局势找出路？

　　高祖贵：

　　确实卡扎菲这一派已经为未来的政治安排进一步做铺垫，而且向国际社会释放越来越多的信息，一切的利比亚的问题都可以通过政治途径来解决。现在不仅卡扎菲的去留可以谈，而且其它的一些，包括限制性都可以谈，所以这给整个国际社会开出了一个很大的畅想空闲。政治解决完全是可以设想，这实际上就给发动战争的，或者还继续要进行战事的，压缩了战争的空间，在国际舆论上面，卡扎菲还是想争取他更多的国际舆论的支持。

　　主持人：

　　洪先生怎么看这个问题？

　　洪琳：

　　我觉得对卡扎菲来讲，实际上他不是一定要走到悬崖边上才想自己的退路，他一定是距离悬崖还有一段路的时候，把自己的退路想好，而现在就是这样一个机会。在西方没有下定最后决心，而且战场局势对他来讲相对还是有利，毕竟是一个胶着的状态的时候，那么他作出这样一个反应，至少给国际社会一个印象，我卡扎菲本人对战事解决，还是能够提出很多有建设性的意见，他是作出这样一个表态，这实际上也给国际社会一个回旋的余地，包括在从中斡旋的，像非盟这样的一些组织。

　　主持人：

　　现在在利比亚的局势问题上，虽然美国现在是很愿意退军幕后当配角，但事实上美国的意见可以说还是很大程度上决定了利比亚局势今后的走向，我们再来看看，现在美国是出钱，是2500万美元，援助反对派武装，这是什么概念呢？美国到底想在里边充当一个什么样的角色？

　　高祖贵：

　　这个2500万美元，美国人说得很清楚，一定是非军事用途的，而且这样一个说法，就使得这场战争看得越来越像一场欧洲人的战争，是英、法、意三个国家的战争，其实这样一个做法，在政治上是有利于卡扎菲的，因为这样会让利比亚人知道，这三个国家是当年对利比亚实行殖民统治的国家，而美国站在背后提供支持，这样一个支持，既显示了美国和西方国家站在一起，同时也显得美国非常超脱，让人感觉到似乎美国要利用这个机会，是不是从积极方面来说，要让欧洲发挥更大的作用。但从消极方面说，是不是要利用这个机会，进一步削弱欧洲的力量，这其实也看出他们双方的差距是比较大的。

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