王旭宏:
大使馆现在仍然在正常运转,各项工作还都在照常进行,大使馆所处的位置距离这几次空袭的地点比较远,受的影响相对小点。目前的黎波里这边水电供应很正常,我们使馆的工作还在继续,但是从安全防范角度出发,我们使馆现在实行集中管理,大家集中在一起,随时做好安全防范措施。另外,我们也启动的机制是处于应急状态下的,24小时保持值班。
水均益:
好,非常感谢中国驻利比亚大使馆政务参赞王旭宏先生,给我们介绍了一些最新的情况,包括我们现在在利比亚这29名中国公民的一些安危情况。
我们在今天这个时段,特别节目当中也将和我们各地的一些记者进行连线,请他们给我们介绍一些最新的动态情况和相应的一些观察。另外,我们在演播室也会请到我们的特约评论员和专家,来一起和我们探讨这件目前还在不断持续发展和演变这样一个利比亚的局势问题。
首先给大家说两个我们收到的最新消息:一,俄罗斯总理普京在今天早些时候发表了一个讲话,他认为目前联合国所通过的1973号决议存在着缺陷,目前多国部队利用这样一个决议来进行军事打击,有点像中世纪式的十字军东征,这是普京的原话。他说,无论利比亚的情况怎么样都没有理由对它进行军事干预,这是来自俄罗斯总理最新的一个反应;二,我们还得知欧盟在布鲁塞尔紧急开会,达成一致(共识),同意对利比亚进行进一步制裁,涉及到一些利比亚个人和利比亚一些经济、团体和机构。这是收到的最新两条消息。
演播室两位我们的特约评论员,也是军事专家,宋晓军先生和尹卓先生。我想今天重点关注的,各大媒体也是这样,就是卡扎菲在利比亚首都的黎波里,也可能是他的住所,也可能是他的指挥部,叫阿奇奇耶军营在今天第二轮空袭当中被炸了。很多人现在说,这是多国部队采取对利比亚的“斩首”行动。尹先生怎么看,这一次对卡扎菲住所的轰炸?
正在评论:多国第二轮空袭:“斩首”利比亚
尹卓 特约评论员:
实际上西方对他的“斩首”行动恐怕是在第一轮空袭中就已经进行了,巡航导弹的打击里可能就有选择卡扎菲的官邸和其它的行宫,另外还有他经常出现的一些场所,根据人力情报提供的一些资料,恐怕都已经实施打击了。
对兵营的打击只不过是第二轮攻击中,打的一些第一轮没有打过的一些目标,再进行打击。
水均益:
我们现在看到这个画面就是在利比亚政府空袭之后,两个小时组织在利比亚的很多外国记者到现场去采访、拍摄,在现场也有很多卡扎菲的支持者,他们在地下捡起来一些导弹的残片。估计两位也看了这些残片,从画面上来看是多国部队的导弹吗,宋先生?
宋晓军 特约评论员:
我觉得可能是,但是现在是美国人打的还是英国人打的不好说。因为在第二轮空袭当中,一开始第二轰炸机飞过来了之后,英国在地中海当中的“特拉法尔加”级核潜艇又进行了一个补充打击。第一轮它用了“战斧”巡航导弹,说是打联网防空系统的一些关键节点,因为那个导弹很贵,大概将近100万美元一枚,带的也不是太多,打了一下。早晨在机场附近,当然也在的黎波里附近,英国的“特拉法尔加”号,英国的论坛当中说又打了四枚巡航导弹,说是对防空系统的补充打击。因为今天第二轮空袭在的黎波里附近打击有两个力量:一个是英国核潜艇打的“战斧”巡航导弹;另外,当然在的黎波里它说打的是军用机场,到底是美国人打的还是英国人打的……
水均益:
关于利比亚的一些军事设施,包括在的黎波里的军事设施,现在我们还不是特别清楚,包括像美国五角大楼今天公布了一些(据说是他们利用卫星拍到的)今天在的黎波里周围机场轰炸的情况,在这个图上可以看到有几块,说这一块是被精确制导导弹炸毁的军事设施,而这一块是被“战斧”式导弹摧毁的停机棚,也就是飞机停到里面的两块。从这个图上似乎看的不是很清楚,这是另外一张图,这都是来自于今天美国五角大楼每天例行通勤会上的一些图片,像这些都是停机棚,包括跑道。从这个图片上可以看的出来,似乎有的已经被炸塌了。但是阿奇奇亚(卡扎菲)军营就在这个机场旁边,距离是不远的,就是它把卡扎菲的住所也作为要轰炸的目标。
从现在画面上来看估计卡扎菲没事,现在是不是多国军事行动目标其中就包括要把卡扎菲“斩首”,尹先生?
尹卓:
“斩首”行动应该说是推翻卡扎菲政权的步骤之一,是组成部分,但不是全部,还有其它的步骤、其它的对象。但是对卡扎菲实施“斩首”行动,或者对他的核心成员进行“斩首”行动,肯定是步骤之一。
另外,他的住所,一般的住所和官邸,看刚才盖茨的一些说法,美国国防部比如说参谋、主任的等等这些说法,说为了打他的指挥中心,形成大楼就炸。这些明显都是在撒谎,把观众或者把记者当成傻瓜,因为是不是指挥所美国人清楚得很,无线电波是什么类型的无线电波,有多少无线电在这发射、在这实施指挥,美国人一清二楚,他的技术侦察早就判定这些位置了,所以这个官邸和指挥所,恐怕是个指挥所,这种说法都是根本不存在的。这种精确制导武器都事先规划好,出航前就确定好,又不是时间敏感因素目标,确定有无线电指挥,而且是什么瓦的功率,指挥范围有多大,他们军事人员一判定就很清楚,是不是打击,打击这个目标合不合算,当然打官邸肯定不是一个军事目标,是作为“斩首”行动的打击。
水均益:
但是有一个很奇怪的现象,今天稍微晚一些时候,这些多国部队的各种政治人物,包括军事指挥官都出来说,“斩首”卡扎菲绝对不是我们这次空袭利比亚项目当中之一。有关这方面的情况,包括多国部队,特别是美英的一些动态,我们接下来马上来连线两路我们中央电视台的记者:一路是在美国华盛顿的记者何岩柯;另外一路是在伦敦的记者李庆庆,二位好。
李庆庆 本台记者:
你好,水均益。
水均益:
先问何岩柯一个问题,美国方面,特别是像参谋长联席会议主席马伦,包括罗伯特·盖茨今天在接受采访的时候,也都做了一个表态,多国部队对利比亚的军事行动,不包括对利比亚领导人卡扎菲的“斩首”行动,从你那了解的情况是这样吗?
何岩柯 本台记者:
从美国媒体透露出的各种信息,综合来看一下,美国目前采取的还是一种非常温和折中军事行动的风格。从美国媒体的角度来看,他们还是会把重点放在美国这次在袭击中扮演的特殊角色以及美国与其它盟友的一种微妙关系上。实际上鉴于美国国内的经济形势等现实问题,美国国内各方对于本次袭击的态度是非常分裂的,有人很支持,有人很反对。奥巴马最终走的是一条中间路线,于是出现了像法英主导,美国配合的一个现状。这对于习惯于看到美国在各种战场上充当一把手的美国媒体来说,确实是觉得有点新鲜。
另外,像美国媒体还分析说,美国和欧洲此次在军事打击的目标上存在着分歧,法国的立场是非常明确的,最后要卡扎菲下台。而美国方面显得非常谨慎,不希望在利比亚冲突中陷得太深。然而鉴于卡扎菲的坚决态度,仅靠空袭是很难直接逼他下台的,这都让美国在做决定的时候显得非常纠结。
水均益:
庆庆,大概两个小时之前,英国首相府在唐宁街10号也举行了一个紧急会议,英国首相和一些高级幕僚,包括英国的国防大臣都参加了这个会议。会后有媒体援引国防大臣或者说军国军界一些高级官员的话说,“斩首”卡扎菲不在我们的项目当中,但是在这之前,也有一些英国高官说如果卡扎菲碰上了,我们何乐而不为?你的观察,英国人到底目的是要卡扎菲死还是为了执行所谓联合国决议?