主持人:
潜在的风险,您指的是不是刚才就是包括我们片中说的,菅直人在官邸会见一些内阁成员的时候说“可能东日本全毁”?
冯毅:
如果将近四个机组的状况持续得不到控制,肯定是非常不利的。
主持人:
之前我们也看到,美国的媒体也报道了,东京电力公司在第一时间没有做出向机组里注水这样一个决定,恐怕有多种考虑。比如说是不是要保护这方面的资产,是不是怕海水更多的破坏机组?也就是说在第一时间,东京电力公司贻误了战机?
刘江永:
这个问题我想首先是技术问题,另外可能也涉及到一些利益问题,还有形势的研判。
首先就是从技术上讲,他开始可能以为,就是不通过外界注水,而且是利用恢复电源,使它内部的水泵,还有冷却系统能够恢复正常的运转,这可能是第一个考虑。但是,另外还有一个非常重要的就是利益的权衡,如果注水,那肯定就是说这些电站的核反应堆就会报废,就很难再度作为商业利用,这个成本是非常高的,可能上千亿日元的损失。
另外就是形势的研判。他们可能会觉得,如果核辐射泄漏并不是十分严重。因为当时,实际上有些燃料棒的存贮池也并没有发生后来氢气爆炸的情况,后来才发生。所以随着事态的恶化,大概他们也觉得开始的估计,实际上结果是超过了他们原有的估计,这样的话,不得不求助于政府,以及政府不得不介入,重新掌握东京电力公司处理事故的主导权。
主持人:
目前我们看到对于整个六个机组当中,三号机组好像是目前处置过程当中格外关注的一个。目前的七小时连续注水作业还在进行当中,据说今天要往里面注1200吨的水,这也是一个很大的工作量。
当然了,三号机组还有一个不同点,这是一个唯一使用“铀钚混合型燃料”的一个机组,关于这个三号机组,通过一个背景,我们再来做一个简单的了解。
(播放短片)
解说:
据日本媒体报道,福岛第一核电站三号反应堆使用的是“铀钚混合型燃料”,有关资料显示,这些钚是在铀-235在发生核裂变反应过程中自然形成的。有关专家介绍,用钚做原料,可以提高核电站的发电效率。在六座核反应堆内,共有877吨核燃料棒装在反应堆中,还有3400吨使用过的燃料棒。
美国方面认为,福岛第一核电站内的核反应堆大多使用铀235作为燃料,并且在附近都设有“使用过的燃料存放池-乏燃料存放池”。这样,整个电站现在相当于一座伤痕累累的大型“钚仓库”。
核安全问题专家介绍,钚同铀相比一大缺点是更加不稳定,容易引发爆炸和其他泄漏事故。美国媒体介绍,美国现在不处理核电站内使用过的燃料,也就是乏燃料,也反对其他国家对使用过的燃料棒进行再次加工,以免有人从中提炼可用来生产核武器的原材料。
18日,国际原子能机构总干事天野之弥前往与日本首相菅直人举行了会晤,呼吁日本政府公开更多信息,与国际社会展开合作。
天野之弥(国际原子能机构总干事):
(日本政府需要确保)信息的可信度,我们知道一些信息公布后又修改了,因此可以认为某些信息是错误的。
主持人:
冯先生您看,其实从美国的角度,它也是反对再去使用这种已经使用过的燃料棒的,也就是这个乏燃料。但是为什么日本会继续使用?尤其在这个三号机组,它是唯一使用铀和钚混合型燃料的。所以很多媒体现在在猜测,是不是也在偷偷地做这个的所谓核武器的研发?有这种可能性吗?
冯毅:
这个问题如果是要详细回答比较复杂。简单说,整个在国际上对核燃料循环是不是封闭的来管理,还是对乏燃料一次通过,在国际上,本身美国主张是一次通过,还有很多国家是主张进行地官管理。也就是说,把乏燃料拿到后处理厂,后处理以后回收的钚和铀还要重新进入核燃料循环。也就是目前日本的,刚才提到的,福岛三号,很可能就是铀钚混合的氧化这种燃料元件,我们叫做MOX元件。这个实际上,对提高核燃料的利用铀资源的效率是有利的。
主持人:
在美国为什么反对这样做呢?
冯毅:
美国主要有它的,实际上我们从福岛事故出了到现在,实际上我们在这里讨论的都是安全问题。实际上核安全在国际上是有三个概念,就是所谓的Security。
主持人:
Security这是安全?
冯毅:
对,另外还有保障监督Safeguards,还有一个就是核保安Security。实际上您刚才已经提到这个话题,已经超出了咱们核安全,一般理解这个核安全。
主持人:
一般的安全性,这三个S是一般的安全性,以及核监督和核保安。这三个S共同组合在一起,才是国际社会关注的一个核安全问题。
冯毅:
对,这是一个广义的核安全的概念。咱们最近的五六天来,讨论的都是狭义的Security的概念。实际上,美国反对后处理,主要有它国家的核安全战略。它认为,如果很多国家都去搞核处理,可能就增大了获取武器极核材料的机会。
主持人:
所以现在媒体也在猜测,是不是日本方面在做(确认),当然不能说最后的确认。另外日本媒体也是格外关注三号机组的变化问题。另外我们从消息层面也看到,包括从中国三一重工引进的水泥的泵车,这个是不是也在为最后的封堆做准备?当然,这只是媒体的一个猜测,刘教授,您觉得封堆的可能性会有多大?
刘江永:
我认为,实际上已经做好最坏的准备,包括昨天菅直人首相的讲话。他是要向国民保证,我们要以决死的信念来战胜这场危机,一定要控制这个局面。
这里边我想稍微补充一点刚才那个问题,实际上在1994年,我曾经参加过日本有关讨论21世纪如何利用钚和能源的问题。这个是我当时参加会议的论文集,当然我有论文,这个是当时论文集。从当时掌握情况来看,就是日本它为什么要使用钚作为燃料,这是个很大的问题。就当时日本的政府,还有它的专家讲,主要是由于钚在……