就在两天前，美国的《纽约时报》突然爆料，说伊朗花费重金收买了卡尔扎伊的达乌扎伊，这些现金都变成了一个秘密基金，被卡尔扎伊用来收买议员，部族的长老甚至是塔利班的指挥官。对于这个报道，卡尔扎伊25号予以了澄清，他承认阿富汗政府的确从伊朗那里拿了援助，不过这些钱都用在了总统府的日常开支上。《环球视线》2010年10月26日完成台本《“伊朗现金门”：谁说的是真相？》，以下为节目实录。

　　主持人 劳春燕：

　　您好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　今天节目一开始，我们先要带大家来看《纽约时报》上的一张照片，坐在中间的是大家都非常熟悉的阿富汗的总统卡尔扎伊，而在他的左侧，正在和他窃窃私语的是他的幕僚长，曾经担任过阿富汗前驻伊朗大使的达乌扎伊，他们俩人有什么样的新闻呢？

　　就在两天前，美国的《纽约时报》突然爆料，说伊朗花费重金收买了卡尔扎伊的达乌扎伊，这些现金都变成了一个秘密基金，被卡尔扎伊用来收买议员，部族的长老甚至是塔利班的指挥官。对于这个报道，卡尔扎伊25号予以了澄清，他承认阿富汗政府的确从伊朗那里拿了援助，不过这些钱都用在了总统府的日常开支上。众所周知，阿富汗和伊朗是邻居，这两个国家的政府对美国的态度是截然不同，卡尔扎伊为什么接受被美国视为眼中钉的伊朗的援助呢？难道真的是因为缺钱吗？难道来者不拒，他就不怕惹恼美国吗？

　　演播室里我们也请来了特约评论员周庆安先生，还有前驻伊朗大使华黎明先生一起来参与讨论，首先通过一个短片了解一下相关的情况。

　　解说：

　　《纽约时报》援引不愿公开姓名的阿富汗和西方国家官员话说，达乌扎伊从伊朗方面定期拿到现金，这些现金数以百万美元计，进入一项秘密基金。卡尔扎伊和达乌扎伊一直用这项基金收买阿富汗议员，部族长老，甚至塔利班指挥官。

　　报道称，伊朗一直努力在阿富汗及其西方盟友之间打开缺口，希望用金钱获得达乌扎伊这位间阿富汗驻伊朗大使的支持，达乌扎伊一直建议卡尔扎伊采取反西方立场。针对上述报道，卡尔扎伊澄清说，由于阿富汗政府资金匮乏，政府的确会接受来自外国的现金资助，用于公务开支。伊朗每年都会向阿富汗提供大约70万到97.5万美元之间的资金援助。不仅有来自伊朗的援助，还有来自美国的资金援助。但卡尔扎伊坚称，这些款项的来往和使用是透明的。

　　卡尔扎伊 阿富汗总统：

　　总统府得到的这些款项来自多个和阿富汗友好的国家，这些款项的往来都是透明的。就这个问题我还和时任美国总统不是在戴维营进行过讨论，这里没有什么可隐藏的，我们对伊朗的帮助深表感谢，和伊朗一样，美国也做这件事，他们给我们的政府办公室提供资金。

　　解说：

　　25号，伊朗方面对《纽约时报》的报道予以批驳，伊朗驻阿富汗大使馆当天发表声明说，伊朗强烈谴责《纽约时报》这则虚假、可笑和侮辱性的报道。声明指出，《纽约时报》这么做的目的是混淆舆论，损害伊朗和各阿富汗政府以及人民之间的牢固关系。

　　对此，美国国务院发言人克劳利同一天表示，阿富汗有权接受外国援助，不过美国对伊朗的援助动机仍感到怀疑。

　　克劳利 美国国务院发言人：

　　伊朗有权向阿富汗提供援助，阿富汗也有权接受援助，但最重要的是，阿富汗在重塑未来的同时，不要受到来自任何邻邦的“负面影响”，我们将让阿富汗政府自己决定，如何使用来自国外的资金援助，但我们仍旧对伊朗的动机表示怀疑。

　　劳春燕：

　　我们今天还是首先要请教一下华先生。

　　众所周知，阿富汗跟伊朗虽然是邻居，但他们跟美国的关系是完全不同的，伊朗可以是美国的眼中钉，立场处处都是反美的，阿富汗政府，现在的卡尔扎伊政府是美国扶上马的，为什么伊朗要暗中援助阿富汗的卡尔扎伊呢？

　　正在评论 是透明的友好援助？还是变相的收买？

　　华黎明 中国前驻伊朗大使：

　　你说得不错，卡尔扎伊是美国一手把他扶持上来的，我们记得2002年阿富汗战争结束之后，曾经有过柏林会议，在柏林会议上，曾经有一番争论，谁来当未来的阿富汗总统。当初是为推翻塔利班政权立的汗马功劳的是北方游击队。北方游击队坚持要他们的人出来当总统，但是美国极力要推荐卡尔扎伊。当时在柏林会议上，美国和伊朗有一个默契，最后是伊朗做了让步，同意卡尔扎伊当总统。美国和伊朗在阿富汗这个问题上，曾经有一点利益重叠的地方，就是在推翻塔利班问题上，美国和伊朗利益是重叠的。随着战争的发展，特别是美国即将要撤出阿富汗，将来谁主阿富汗，这个问题，美国和伊朗政府争论已经非常激烈，而且这次事件使美国和伊朗争夺阿富汗白热化。

　　劳春燕：

　　而且我们也知道，伊朗核问题，美国动不动就向伊朗施压，站在阿富汗的立场上，卡尔扎伊为什么接受伊朗的援助？我看了一下金银，按照卡尔扎伊自己的说法，这个金额并不是很大，他难道就不怕自己收了伊朗政府的钱，然后会惹恼了美国吗？

　　周庆安 特约评论员：

　　其实我们看阿富汗目前整体的舆论环境和援助环境，向阿富汗提供援助的绝对不只是伊朗一家，美国的数量级别包括日本在内的世界上很多国家对阿富汗的援助级别都要远远高于伊朗这个级别。

　　劳春燕：

　　关键伊朗跟美国关系不一样。

　　周庆安：

　　关键国家有标签化，这个看起来就是一个现金的血统论，就是因为你这个钱是从伊朗来的，所以我有明目张胆的理由怀疑你这个钱的不正当行。

　　专家观点 只许美国放火不许伊朗点灯

　　但是这让我想起了中国有一句古话“只许美国放火，不许伊朗点灯”。因为在数量级之差巨大的情况下，另外一方面，我们看到的媒体报道中间有很多猜测性的内容，包括钱主要用于收买塔利班和地方的军阀，用于卡尔扎伊一些不可告人的事情，这个钱的操作流程是什么样的操作流程，其实卡尔扎伊在的记者招待会上说的那番话，我觉得向相对来说比较准确的，他确实没有什么可以隐瞒的内容。

　　正在评论 是透明的友好援助？还是变相的收买？

　　这笔钱的用途，这笔钱在伊朗捐给阿富汗之后，应该怎么样来使用，应该说，包括阿富汗政府在内的一系列的官员，其实都知道这笔钱的来龙去脉和整个用途。

　　对于阿富汗来说，有一个很重要的因素，就是他要接受这一笔钱的来源，其实是显示他的多元化的外交接触政策，因为我们知道这些年来，美国在不断地调整阿富汗的政策，包括奥巴马一年之前宣布要逐步从阿富汗撤出它的武装部队，政策的调整过程也在不断地进行当中。

　　专家观点 阿富汗越发需要全面的外交接触

　　这时候，阿富汗需要得到国内各个方面的支持，其中包括和伊朗比较密切关系的西部这些，包括当地军阀在内的一些西部的武装力量，都需要他们的支持。这时候全面的外交接触就很重要。

　　劳春燕：

　　你刚才说的到底这笔钱用在哪儿了，我们也是看到两个不同的版本。《纽约时报》的说法跟卡尔扎伊的表态是不一样的。我们来看一下，卡尔扎伊版的说法是，这笔钱是每年一到两次，每次是50万到70万欧元，大概是400多万到600多万人民币之间，换算成美金的话，大概是70万到100万之间，卡尔扎伊的表态说，这笔钱的用途主要维持总统办公室的运作。

　　而《纽约时报》版的说法，说伊朗贿金这个事从2003年就开始了，而且是每个月一次，每次有100到200万美元，如果按照这个算法的话，差不多一年就有上千万美元的资金，这个用途是用来收买阿富汗的议员，特别是用来收买塔利班的指挥官。这一点恐怕大家会比较引起重视，这个用途是完全不一样的，华先生，你怎么看待这两个不同版本的说法。

　　华黎明：

　　其实钱的多少并不重要，关键就是伊朗如果做这个事情，他也不是今天，或者是一年两年的事情，2002年政权成立，我相信伊朗已经做了有七八年的时间，但是为什么美国始终没有说话。到了这个时候，美国通过《纽约时报》，把官方的消息捅给《纽约时报》，让《纽约时报》把所谓的丑闻抛出来。

　　劳春燕：

　　而且刚才我们看卡尔扎伊的发言当中啊，他其实透露了一个细节，他说在布什政府期间，他当时已经跟美国总统布什交流过这个问题，是得到美国的认可的。为什么现在抛出这个事情呢？

　　专家观点 美国抛出“丑闻”一石三鸟

　　华黎明：

　　我觉得现在抛出这个事情来他是一石三鸟。一个是警告卡尔扎伊政府不能同伊朗，美国的第一号敌人走得太近。第二个，也是警告卡尔扎伊，因为卡尔扎伊最近同美国唱对台戏，越走越远了。

　　正在评论 一石激起三重浪谁说的是真相？

　　就在星期天，卡尔扎伊的办公室，美国的驻军司令彼得雷乌斯在他办公室两个人就大吵了一场。卡尔扎伊说12月17号以前，所有的私人保安公司统统撤出，彼得雷乌斯说不行，最后就不欢而散。卡尔扎伊现在同美国闹矛盾，搞对立，这是美国对卡尔扎伊的警告，告诉他我手里还掌握着你很多的把柄。这就是一个，将来你要不听话的话，美国还要抛出。第三个就是“亲军册”，就是卡尔扎伊和达乌扎伊，美国人太讨厌他，因为这个人原来是伊斯兰党的一个重要的成员，伊斯兰党又是受伊朗支持的，他的首脑就是马基雅，一直受到伊朗的庇护，这个人据美国人报道，经常对卡尔扎伊出一些反对美国的主意，反美主意的思想影响卡尔扎伊的对美的政策。

　　所以这次看到美国的报道，极中火力丑化这个人，就是他如何拿了塑料袋，里面装满了欧元，亲手交给谁。说他在迪拜，在温哥华，在美国买了六处房子。