主持人：但是事实上我知道，克林顿之前就很想去朝鲜，在之前有一个没有完成的愿望是吗？

　　张郇：对，当时实际上是克林顿当总统的时候，奥尔布赖特做美国国务卿现任的，当时在任的美国国务卿访问朝鲜。实际上这个时候他们就在商量，克林顿去访问朝鲜的事。当然克林顿实际上也想以某种方式让金正日到美国去访问，那这样的话这个事就成了。

　　主持人：互访。

　　张郇：挺大的，但是后来实际上由于内政跟外交的某种原因，他这个就没有实现。所以从现在讲起来，4号5号克林顿对朝鲜的访问，应该说是他如了他十年一个愿。当然现在不一样，现在是前总统。但是不管怎么说，就是克林顿对朝鲜的一种善意，他任内八年，实际上他做了很多的努力来缓和局势，包括签署了关于清水反应堆换圆柱的计划，包括让卡特作为特使去，包括把奥尔布莱特派过去，刚才说为什么不是布什，肯定不是布什，相对讲起来，近几任在任的前总统里面，克林顿是当之无愧的人选。

　　朱峰：对克林顿来讲，他不管在今天的美朝关系，或者朝核问题上如何行场非常优秀的个人秀，问题是这场个人秀对美朝关系带来什么，没有通过这次短短的访问得到回答。

　　主持人：另外我们论坛上面网友非常关心一个问题是，克林顿除了是前总统，而且是希拉里的丈夫，所以对于这个很特殊的关系他们觉得很有意思。

　　张郇：最关键的是这次克林顿去，应该说肯定是奥巴马政府点头的，虽然他是私人访问。那么如果是奥巴马政府点头的，那就说明实际上奥巴马已经采取了一种，怎么说呢，一种朝鲜你要面子我给你面子，随后我们接下来谈我们该谈的事。这种立场跟小布什时代是完全不一样的，小布什时代就是先说你是邪恶中心，随后接下来就是硬碰硬，朝鲜很讲面子，同时扣住两个美国记者，这种方式怎么办呢？那么好，就派出除了现任高官之外最高的官，最高层级的人，那就应该说就是克林顿了。那么说给你面子，确实也已经给足了应该说，而且包括希拉里，前一段时间在公开的呼吁朝鲜方面对这两名记者特赦，你应该注意到，美国方面并没有来强调说这两位记者没有罪，不管你是误入也好当间谍也好，反正没有签证进入国境就是犯罪。希拉里没有说这两个人没有罪，他就说你们特赦她吧，实际上也是放下身段了，就是呼吁你，把她们放了算了。那么官方的，现任的国务卿说了话了，再加上派上前总统去，按朝鲜的说法表示了歉意还要怎么样呢。所以说从这个角度讲起来，金正日朝鲜方面这次他该要得到的东西都得到了，当然具体谈，以后能得到什么东西，现在还不得而知。

　　主持人：那么我们也知道这次美国前总统克林顿访问朝鲜平壤还有一个特别有意思的点，是他这次访问的时机，我们知道他现在是在朝核问题陷入僵局的时候，选择到朝鲜平壤去访问的，那现在我们也通过一个片子了解一下整个大背景。

　　小片4：

　　事件背景

　　朝鲜于今年4月5号宣布发射卫星后，联合国安理会发表主席声明，认为发射活动违背安理会第1718号决议。朝鲜拒绝接受这一声明，宣布退出朝核问题六方会谈，并按原状恢复已去功能化的核设施。5月25号，朝鲜宣布成功进行一次旨在展示“自卫核遏制能力”的地下核试验，随后又多次试射中短程导弹。联合国安理会6月12号一致通过第1874号决议，对朝鲜5月25号进行核试验表示“最严厉的谴责”。决议要求朝鲜今后不再进行核试验或使用弹道导弹技术进行任何发射。并对限制朝鲜进出口武器、检查朝鲜船只以及防止外部资金流入朝鲜并被用于研发导弹和核武器等做出明确规定。

　　6月13号朝鲜外务省就此发表声明，表示坚决反对和谴责联合国安理会的这一决议，并表示将采取措施“捍卫民族尊严和国家自主权”。

　　6月23号，朝鲜《劳动新闻》又发表评论说，当前朝鲜半岛出现的危机“完全是美国敌视朝鲜政策的产物”。评论说，美国“操纵联合国安理会通过对朝鲜的制裁决议”，把过去几十年来处于敌对状态的朝美关系推到了“爆发边缘”。但朝鲜自卫性的核遏制力“不对任何人构成威胁”，而是“保卫国家自主权和朝鲜半岛和平的可靠盾牌”。朝鲜半岛的战争危险不是来自朝鲜，而是来自美国。美国一直有计划地破坏《朝鲜停战协定》，有系统地在韩国增强武力。美国所宣称的已经从韩国撤走所有核武器“完全是谎言”。同时，美韩、美日每年举行的联合军事演习，其目标无不是针对朝鲜。　

　　美国总统奥巴马6月22号在美国哥伦比亚广播公司早间播出的节目中表示，美国已经做好准备应对来自朝鲜的威胁。美国军队已经做好准备，将随时应对紧急情况的发生。奥巴马说，目前不会将注意力集中在“假设要发生的事件上”，但他向美国人民保证，美国政府为应对朝鲜的威胁做了足够的安排。奥巴马还重申，不会对来自朝鲜方面的挑衅进行“奖励”。

　　朱峰：我觉得最重要就是平壤要打开现在的外交僵局，我们不要忘了现在有联合国安理会的1874号决议对朝鲜的制裁，有美国对朝鲜想要恢复朝美双方对话的拒绝，国际社会对朝鲜进行二次核实验以后这样一种激化事态的谴责，看到现在联合国安理会制裁的决议正在进一步的深化。所以朝鲜打破今天这种外交僵局，他最大的期待就是美国能够同朝鲜直接对话。所以让美国同朝鲜直接对话必须让美国感觉到说朝鲜有善意。所以这次人质被顺利带回去，朝鲜在打人质牌。第二点很重要就是信息，很显然我们知道这次克林顿去给了，朝鲜给了空前高规格，不仅金正日见面，而且国防委员会宴请，国防委员会是什么概念，是朝鲜最高权利机构。然后不仅是鲜花迎鲜花送，而且整个朝中社的，朝鲜通讯社报导说，朝鲜为了人道主义和和平目的，把人质给放走了，所以这一系列的背景，我相信都反应了平壤想抓住这次机会，利用这次机会跟美国进行实质性的朝美对话。

　　主持人：朱峰老师您认为，有没有可能美国和朝鲜之间单方面展开会谈？

　　朱峰：美朝双边会谈，以前始终都存在，未来还会继续进行。只不过是彼此的要价到底对拢对不拢，这样会谈到底基于什么目的。从现在来看，朝鲜是希望有关朝鲜的核问题，只有美朝对话基本渠道才能解决，美国立场是因为，不仅是美国的立场，代表其他有关我们的立场，所以美国坚持只有六方会谈才是解决朝核问题的最佳现实。所以我相信国际社会包括未来美朝关系的一个重要的看点就是，双方在这两个原本对立的基本的立场上，到底通过这次克林顿访问有没有有所松动。那么我个人感觉松动的可能性不大。

　　张郇：我们看到的克林顿抵达平壤跟离开平壤所有的画面都是朝鲜官方电视台提供的，外国的记者在那边是没有电视的常驻记者。

　　主持人：不能拍摄。

　　张郇：对，不能拍摄，克林顿离开平壤的时候，最后一个画面是一排朝鲜方面送别的人背对着镜头，在向远远驶远的飞机在招手，这是一个。我觉得是一个很令人玩味的镜头，因为这个镜头所有拍的东西到最终是要通过国家电视台剪接以后向国外电视台提供。

　　朱峰：我可以给你讲一个小故事，2007年金桂冠3月份去美国访问，跟美国人谈，其中有很重要的插曲就是金桂冠谈到说，1972年当年尼克松总统有一个突然访问北京，打开美中关系大门，其实朝鲜人心里面一直期待就是，哪一天有一位美国总统突然降临，也有一个心中，这个美国总统来创造类似于1972年尼克松的那个，然后也使得美朝关系从此峰回路转，所以刚才张郇老师讲，我看到那个镜头的时候，我真的心里面非常的。

　　张郇：你也注意到那个镜头。

　　朱峰：不知道是什么，我们知道所有朝鲜媒体宣传都在讲美国是什么什么，敌人敌人，帝国主义，然后当克林顿远去的飞机一排朝鲜领导人在那儿，温情在挥手说，哪天希望再回来，这是朝鲜所期待一个新的美国总统能够突然打开朝美关系大门的轰动效益。

　　主持人：所以这个画面非常写意，留给我们很大一个想象空间。实际上克林顿这次访问他的意义不在于访问的本身，而且让大家对于克林顿的访问，能对朝美关系进一步的发展有哪些影响充满了期待和好奇。

　　朱峰：对，我觉得现在来说最大的好奇实际上是金正日委员长对克林顿前总统到底说了什么。问题不是说说了什么，而是他拿出了一个什么样的我们说新的政策解决方案或者准备跟美国谈判的谈判要点。所以这里面可大可小，可长可短，可前可后，水很深。因为现在朝鲜到底要干什么，现在不是种油粮食，而是现在朝鲜说，我核武器的事实大国地位是不可改变了，但是美国不能接受，显然这种谈判必须是一个，我们说讨价还价的过程，所以朝鲜这次到底又报出一个什么样的价格，或者报出一个什么样他期待和美国进行达成交易这样一个基本的出价，国际社会我想非常关注。

　　张郇：现在情况下，气氛是有所缓和，全世界都有理由有一种比较乐观的期待，但是朝核的事情，从03年到现在起起伏伏这么多，所有的事情不可能靠一次访问来解决。但是这至少是一种好的势头的表现。

　　朱峰：从我们中国的角度来讲，我们希望能够实现半岛无核化，而且我们欢迎任何有助于缓和当前半岛紧张局势的任何举动，我们希望这样一种有助于缓和半岛紧张局势的活动有助于开辟六方会谈新的是朝鲜契合的政治前景，所以不管美朝之间到底谈了什么，我觉得作为中国人来说，我们还可以用一种比较乐观的心态去看待。

　　主持人：好，谢谢两位的分析。看到现在我们会觉得现在看一幕非常精彩的电视剧，当然我们希望之前六方所做的努力不会白费，也希望朝鲜重新回到这个框架内进行谈判，谢谢两位。