《环球视线》2010年3月16日播出节目《山雨欲来人民币 亦敌亦友看中美》，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　您现在看到的是美国众议员迈克尔•米肖(音)的个人网站。昨天迈克尔•米肖在这个网站上张贴了一封信函，结果引起了全球的瞩目，这封信是美国130名国会议员联名写给美国财长盖特纳和商务部部长骆家辉的。信中敦促美国政府要立即采取行动，解决所谓中国操纵汇率的问题。

　　说实话看完这封信的全文之后，我觉得有些话说的还是非常狠的，而且这种所谓无端的指责，也透露出了某种情绪。

　　我们不防先借助这个题板来了解一下这封信当中的有些内容。其中信当中说，中国不公平地为其出口提供补贴，并使外国进口产品在市场当中处于不利的地位。另外，他说中国操纵汇率行为对美国经济产生的影响已经严重到了无以复加的程度。还有就是说，中国将其维持在低的水平，给中国企业提供了补贴，这是对于处于劣势的外国竞争者不公平的，等等诸如此类还有很多。

　　我想首先问一下向先生，我注意到这两天关于人民币汇率用有的媒体的话叫做“风雨欲来”，甚至有的人在用“乌云压城”，也有人在说，“保卫人民比这个战斗已经打响了”，在您看来到底是一个什么样一个形势？

　　向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：其实他们发这一封信，只是他们的第一步，这次可以说是来势汹汹。当然这不是第一次来势汹汹了，在几年以前，比如说有名的议员舒莫(音)，这次也是牵头人之一，还有格勒由姆(音)也是重要人物之一，他们在很多年以前就开始一直在提这个议案，但是我记得在2006年、2007年最多时候是40多个议员联名要通过一个法案，要对人民币施压，如果不升值我就要征收27.5%的惩罚性关税。

　　这一次是130个议员，当然我想提醒大家注意的，这130个议员里面有89个是民主党议员，共和党的议员其实只有39个，91个民主党的议员，其实重要还是民主党发起的，这只是他们的第一步。

　　他们还有几个步骤，我们这个报道里面没有讲。还有几个步骤。他们打算游说我们周边的国家，也对我们施压，怎么游说呢？他们会准备去游说我们亚洲的周边国家说，中国的人民币汇率严重低估，把你们的市场抢了，把你们的出口抢了，把你们的饭碗抢了，你们要想中国政府施压，还准备游说欧洲国家，这是下面的第二步。

　　第三步，他们准备向下面的基金组织去施压，国际货币基金组织是有这个权力的。

　　专家观点 将人民币汇率政治化美国想达到多种目的

　　我们知道2007年国际货币基金组织通过一个提案，基金组织可以不征求这个国家的意见，可以把这个国家听为汇率操纵国，其实他们这一次已经是一个很系统的策划，不仅仅是写这么一个公开信。

　　水均益：叶先生，我注意到西方有些记者，美国的记者这么写，用他们话说叫“反人民币分子”。所谓的“反人民币分子”似乎闻到了血腥的味道，这让人们感觉多，现在已经把人民币问题已经在西方或者在美国产生了一种政治化的一种企图。

　　美议员联名上书 人民币汇率山雨欲来风满楼

　　叶海林 特约评论员：实际上我们注意到这里面，我们一直认为在人民币汇率问题上，我们是站在理上的，我们跟美国反复在讲，人民币升值对美并不是有利的。从长远来看，特别是我们也在强调，你在中国有这么多的在华企业，如果人民币真的大幅度升值，你的企业也会受到影响。

　　专家观点 对美国是否有利无所谓 对中国有害就行了

　　但问题是现在有一个关节点在于，美国并不是说你的人民币升值对我有没有好处的问题。它还在考虑另外一个因素，对你有没有坏处。考虑到今天中美关系的复杂性，我们不能排除这种可能。如果这个事情，就算美国得不到什么实际的好处，但能给中国造成损失这个理由已经足够了，它不需要一个更坚实有利的理由。何况这100多个议员大概是想利用这个事情成为考克斯第二，毕竟当年克林顿政府时期的考克斯委员会，也曾经让那位参议院名声大噪。这一轮排除不了有人是要在这里面混水摸鱼，给自己在美国选民心目中树立一个英雄形象。

　　专家观点 强压人民币升值损人不利己

　　这样的一个企图在这里推波助澜，有多少商业利益，这只是一方面。中国现在真正面临的问题是在商业利益以外的这些东西你怎么去跟美国人沟通。

　　水均益：而且我们知道，现在按照日程，4月15日美国的政府部门要决定是不是把中国列为汇率操纵国这样一个名单当中，我相信这一轮的所谓风雨欲来也好，乌云压城也好，也都是在配合这样一个点。当然这只是目前我们看到的中美关系当中的一系列问题，或者说一系列的这种所谓的鼓噪声中的其中一个。前面有美国对台军售，奥巴马见达赖等等，所以现在在访间，或者在舆论界有一种感觉就是中美关系出问题了，这两个大国怎么来面对？

　　今天下午我也在北京专门采访了到中国来访问，而且是应中国人民外交学会邀请来参加一个中美关系的一个论坛的美国前国务卿，也是非常资深的国际级的战略评论家基辛格博士，关于中美关系也请教了他一些问题，我们来看一下我们采访的一个片段。

　　(播放短片)

　　记者 水均益：近年来，中国在世界上已经成为了一个非常热门的话题，有的时候中国会得到世界的赞誉，很高的赞誉，有的时候中国也会成为世界的抨击对象，中国到底发生了什么事情？

　　基辛格 美国前国务卿：中国一直是一个独特的国家，所以这就是中国让世界为之着迷的原因。它不仅历史悠久，而且文化独特，现在它正在经历一个从未有过的发展进程，它是一个部分地区非常发达，而部分地区比较落后的国家。所以说，中国是一个存在贫富差距的国家。

　　水均益：您能否给我们一些建议，中国如何向世界表明我们的发展，不会对其它国家造成伤害和威胁，我的感觉是，这会是一个非常艰难的过程。

　　基辛格：当你取得成功的时候，就会引来别人的嫉妒，所以你们是无法避免的，这种批评的声音的。成功带来的结果必然是这样，在任何时候中国都应该向世界表明，这就是中国的实际情况。这样的话，人们就不会忘记中国的一些地区正在发展，而一些地区仍然没有得到发展。我有一种特殊的解读，我一直记得四十年前的中国是什么样子，当时的美中友谊就已经影响了世界，所以我并不悲观，我非常乐观。所以中国应该让别人来评价，它到底是排在第一，第二还是第几位，这个不是我们要去争辩的话题。

　　中国和美国：不可或缺的轴心

　　水均益：听了基辛格博士的话，完全可以解读成，按我们的话说，就是“走自己的路，上别人说去吧”。

　　当然你也挡不住，现在很多在说中国。比如就在今天《时代周刊》有一篇文章说中美关系的，它用了一个新的概念。因为以前我们说，有什么G4、G8，八国、四国，后来又出来一个G2，就是中美两国共制世界这么一个概念。很多人认为这个不太现实，怎么可能中美合起伙来管制世界，而且中国政府的态度也是不太现实的。

　　但是现在这篇文章中又有一个新的观点，就是说中美两国也许在未来十年会形成一种叫什么呢？不可或缺的中美的轴心，或者是叫做亦敌亦友，什么意思呢？就是有的时候我们可以是竞争的关系，有的时候我们可以是合作的这样一种关系。但是毕竟是两个大国，分量在这儿放着，我们可以联起手来，形成某程度的这样一个轴心的作用。而且大家注意，还画了一幅话，这幅漫画很有意思，像是两国的国旗，像是两个外星人在底下握手，然后眼对眼互相在对视这样一种关系，叶先生您怎么解读这样一种所谓的新的轴心，有可能吗？

　　叶海林：给中美关系下定义好多了，美国人玩这种游戏玩得也很熟，我们都快跟不上了，从负责任的，利益悠关方一直到现在又出了一个新的不可或缺的轴心。我觉得这里面也几个词很有趣，中美不可或缺，中美关系对于双方来说都是不可或缺的，这个不用讨论。

　　关键是“亦敌亦友”这样一个词，亦敌的时候，其实现在反倒好办，我们有一些根本利益冲突，这些事情大家都看得很明白，这个事情没有什么可谈的，所以这个事情反倒清楚，关键是亦友怎么办？美国人对合作，对友和我们的定义是不一样的。在美国的定义里来说，合作的意思是我命令你服从，你帮我忙，这个叫做美国式的合作。不是我们所理解的，大家平等来商量一件事情。

　　专家观点 合作在美语中意思是“我命令你服从”

　　水均益：comply。

　　叶海林：对，但对于它的comply来说，我命令你服从。

　　水均益：我命令你服从。

　　叶海林：这是一个英文小说中的话，我把它引到这儿来。其实就是要说美国今天对华的心态就是这样，你现在很强大了，没错，你得帮我忙，如果你不帮我你就对我心怀恶意。我们现在担心的是美国是从这个角度来理解中国的强大的，如果是这样的话，那么以后中美关系的麻烦会非常多。

　　水均益：向先生怎么看，目前的中美关系。

　　向松祚：我觉得《时代周刊》这个其实有一定的道理，道理在哪里呢？因为现在这是一个铁的事实摆在这儿。中美一个是世界第一大经济体，一个是世界第三大经济体，马上变成世界第二大经济体了，而且中美双方互为第一大和第三大的贸易伙伴，就是说中美这两个国家之间的关系已经成为世界上最重要的关系，这是毫无疑问的。

　　专家观点 合作多于对抗是中美关系的主流

　　我相信，从整体来讲，中美的关系应该是这个合作要高于对抗，因为现在其实美国它主流的还是希望这个世界能够比较和平。尽管美国的和平它是希望在它主导下的和平，但是在它主导下的和平，现在随着其它国家的经济，尤其中国这种新的经济体上来，别人能不能接受你主导下的和平，美国自己本身也要反复去思考它自己的国家战略。

　　水均益：没错。

　　向松祚：在这种意义上，它跟中国对抗能不能够有能够持久对抗下去，这是它要思考的。所以我觉得基辛格讲的很对，他说，你强大了，美国，还有其它国家对你有所嫉妒。但是这个嫉妒能不能转化成一种敌人的关系，或者是完全对抗的关系，我至少在短期内是看不出来的。

　　水均益：说到这一点，我们还有一段采访基辛格，也很精彩。因为我们知道基辛格是中美外交的开拓者之一，而且“乒乓外交”，而且他一直在研究一种全球的战略格局。所有有关中美公制、G2这个问题，我也采访了基辛格，我们听听他怎么说。

　　(播放短片)

　　水均益：所以您个人并不太喜欢G2、G8、G20诸如此类的名字。

　　基辛格：二十国集团形成了，八国集团也形成了，二十国集团现在面临的问题是有太多不同的国家，都拥有各自不同的目标，而它们还没有证明他们的实力。G2的出现，也就是中国和美国，两国互相怎么称呼并不重要，G2的原则是中国和美国应该尽可能建立政策协调机制，这是我所赞成的，而命名是另外一个问题。

　　水均益：基辛格博士，我知道您当年是在美苏冷战白热化时期来到中国的，通过您的“乒乓外交”中美两国实现了关系正常化，甚至在今天有人还在说，当时您是在说服中国与美国一起对抗前苏联。今天有人说，自从中国成为了世界第二大经济体，有人就把中国视为一个像前苏联那样的竞争对手，在当今世界，这种事情可能发生吗？

　　基辛格：首先，在那段时期，我们并没有说服中国与美国一起对抗前苏联，当时是前苏联在打算进攻中国，中国有理由相信这种威胁的存在。这也是为什么毛泽东主席和周恩来总理向美国开启了对话的大门，我们也有理由来欢迎这样一种合作。

　　对于前苏联的问题，我们也有着相同的理由。就当下形势而言，我认为美中之间不会陷入一种的对立局面，所以我不相信这样的假想，那就是中国会像冷战时期的前苏联一样，这完全是两回事。如果存在竞争的话，美中之间的竞争也是体现在经济领域和软实力的竞争上。在军事领域上，美中两国并不存在任何竞争。

　　水均益：但是奥巴马近期采取的对华政策看起来有一些尖锐，包括波会见达赖，对台军售。

　　基辛格：上届美国政府也做过这些事情。

　　水均益：这就是美国对华政策吗？

　　基辛格：美国政府表示他们要认真地考虑，中国是如何看待这些问题的，我想说，美国的一些行为并不是有意而为之的。

　　水均益：所以基本上来说，您还是持乐观的态度，所以您认为我们两国之间不会陷入一种严峻的对立局面？

　　基辛格：根据对两国领导人的了解，我可以自信地说，我们两国之间不会陷入一种对立局面

　　水均益：听基辛格讲话，有点像听大师在纵论天下。在中美关系看上去现在有点风雨欲来的时候，更应该维持稳定、健康的两国关系，这是基辛格基本的一个考虑。

　　事实上，无论是对于国家还是个人，健康都是最重要的，也是最基本的。我们知道在访问中国之前，已经87岁高龄的基辛格在韩国患了病，住了院。但是我就此事问他的时候，基辛格告诉我说，他的病已经好了，而且他家族有长寿的传统。他告诉我说，我母亲在98岁的时候还在为自己的养老攒钱，所以说，我很有可能超过我的母亲，活得更长。当然我们也衷心祝愿基辛格博士能够和我们的中美关系一样，能够健康、长寿。