央视《环球视线》播出：越南斥巨资打造潜艇部队，以下是节目实录：

　　劳春燕：

　　俄罗斯和越南两国总理昨天在莫斯科签署了一项军购协议，越南花了18亿美元向俄罗斯订购了六艘“基洛”636型潜艇，这是俄罗斯目前服役的最先进的常规动力潜艇，有外界就评论说，越南海军如果配备了这一批潜艇的话，将会形成颇具规模的水下作战实力。今天和我们一起来讨论这个话题的是特约评论员宋晓军先生，还有一位是中国国际广播电台新闻评论员洪琳先生，两位好，先要请教一下两位。这艘“基洛”级潜艇有一个外号叫做“大洋黑洞”为什么会有这样一个外号？它有一些什么卓越的性能？

　　基洛潜艇：俄罗斯军售的当家产品

　　宋晓军：

　　因为俄罗斯冷战以后造了大量的潜艇，积累了非常先进的一些技术，当然一开始潜艇的噪声很大，后来到70年代突破一些技术，减震技术。到了“基洛”这一级噪声非常小，而且适合在潜水相对比较浅的浅海里边航行，这样的话，有这么一个说法，当然了，越南购买它，确实由于它比较好，所以说，也引起了媒体的关注。

　　劳春燕：

　　我也看到外电有报道说，说目前越南只有两艘，还是前南斯拉夫制造的微型潜艇，基本上没有什么水下作战的能力，但是现在一下子要装备这六艘“基洛”级比较先进的潜艇，这样对他海上作战能力有多大程度上的提高？

　　洪琳  国际广播电台新闻评论员：

　　越南海军作战能力来讲，是一个非常大的，以前单一作战能力现在向综合性区域一个演变。另外一个，由于六艘“基洛”级潜艇的引进，使越南具备了水下作战的能力，以前是没有，基本上都是前南斯拉夫那两艘，基本上派不上太大用场潜艇，而对越南来讲，这个意义巨大。我们知道越南是一个从北到南狭长一个国家，而且东部面对着南海，对于环南海这些国家来讲，每个国家基本上把海军看得非常重，越南也是一样，这一次应该说也是越南一贯战略一个延伸，这一次我觉得越南是吐了血了，因为越南军费的开支其实相对于这个国家来讲不是很大，越南自己说，每年大概十亿美元，国际社会推算大概是三十多亿美元，而这六艘潜艇是花费相当大，所以可以看得出，越南这次是下了血本，也要把自己海军作战能力，尤其是水下作战能力提高一大截，因为以往历史上来讲，有些国家教训，对越南来讲是可以吸取的。比如说印巴第三次战争的时候，巴基斯坦的海军完全被印度封锁在港口里面，他也意识到如果说能够发展潜艇作战的话，是提高海军作战能力一个非常好的捷径，因为潜艇在下面，如果尤其像这种隐藏性很好的话，往往一艘潜艇就可以使作战能力，对别人的舰队是一个很大的威胁。

　　“大洋黑洞”提升越南海军实力

　　劳春燕：

　　你刚才说到越南这次是吐了血了，其实这两年越南一直在扩充，军备上在吐血。我看到他去年才刚刚向俄罗斯购买了“闪电型”快艇，还有两艘“猎豹”型的护卫舰，现在俄罗斯还在建，所以他的战略意图也是相当明显的。

　　宋晓军：

　　越南战略是这样走的。越南1978年的时候，把美国赶跑之后，独立了，1978年跟苏联签订友好协定，苏联当时是为了跨出印度洋，是白给了越南很多东西，那时候越南信心比较足。苏联解体之后，越南就不可能再要俄罗斯白要的东西，但是那时候越南的经济条件比较弱。现在这几年跟中国学习，出口导向，这样的话，经济发展比较快，攒了一些钱，旧的装备该更换了，也换回来这些，包括潜艇，海军舰艇。

　　第二，我觉得他这些潜艇主要是基本还是符合越南地形，因为越南狭长。另外它的人口，由于出口导向都集中在红河三角洲，就是河内和湄公河三角州，胡志明市这一块儿，大部分人口都集中在大工，搞重工业，搞工业，出口加工，跟我们一样，相当于我们珠三角，长三角，这样的话，它的两块宝贝都在沿海，它又狭长，而且越南的沿海又适合潜艇活动，它用潜艇来对自己的沿海进行防御，他可能说是，防御的效果最大。

　　东南亚各国显现军购热

　　劳春燕：

　　我们现在来盘点一下，现在东南亚已经有四个国家有潜艇了，除了越南以外，还有印尼、马来西亚、新加坡。从这个角度上来讲，我们大家都觉得会有一点点奇怪。因为现在正好是金融危机袭击全球的时候，应该说很多国家都会着眼于要复苏经济上的复苏，包括发达国家也是在压缩军费的开支，为什么东南亚这些国家还要这么大投入在扩充军备上？

　　洪琳：

　　这一点有点像国内房价一样，老百姓总担心房价一直涨下去，自己也不买的话，就会甩到后面永远买不起房，东南亚国家也是一样，当看到周围一个邻国出现这种军备改善，尤其超过自己能力，自己需求这种提高的时候，其他的国家就会担心，会出现当局着迷的情况。我前两天注意到，马来西亚前总理马哈蒂尔他就提到一点，他觉得东南亚国家不应该在金融危机背景下去极度地扩军，但是这也是他下了台以后看得很清楚，而现在对这些当局者来讲未必看得清，现在越南这么做了以后，其他一些国家，比如印尼、马来西亚、菲律宾等等很可能采取一些相同做法，因为大家可能都是说，你的军备提高了之后，对我们来讲，可能意味着一种威胁。所以现在看，在这种金融危机背景下，本来是勒紧裤腰带好好把财政管理的时候，但是看到很多国家在这方面反而放松了。

　　还有一点，西方这些大的军火公司，他们利用媒体进行游说这种能力实在太强了，他往往能够造出一种很强的舆论导向来，对这些发展中国家来讲，有的时候未必能看得清楚自己所处的位置，有可能被国际社会大的军火公司所雇来这些托给忽悠了。

　　劳春燕：

　　看到别的国家都在采购军火，可能自己国家也是不甘落后。越南这一次军购会不会又在东南亚地区引发新一轮军购热？还有对于这样地区的局势，安全局势，会有一些什么样的影响

　　宋晓军：

　　刚才我说了，它的地形是这样。另外越南确实，中间水深比较陡，两边比较平缓，从它目前海军配置上来说，由于越南是一个用鲜血和生命建国这么一个国家，军人势力比较强，军人转型加上他目前配置来说，还基本是构成一个防御性，进攻性不是太强，如果从它的防御角度来说。当然了，我觉得确实有一些西方国家，像刚才洪琳说的，借助中国，南中国海问题，炒作一些中国威胁论，有一些南海国家去买这些东西，但是我想随着中国目前国际形象，特别在亚洲国际形象越来越好，这些东西会慢慢改善，比如说越南跟我们在北部湾进行了八次的联合巡逻，这个是我们国家没跟任何一个国家有过这么密的海军交往，而且第九次，第十次海军巡逻，现在我们的代表团正在越南谈。所以说随着中国在传达一种和平的形象，消除一种中国威胁论，东南亚国家军备竞赛很有可能慢慢会下来。

　　劳春燕：

　　您的意思是说，我们也要用一颗平常心去看待东南亚国家这些军备竞赛。