据美国媒体8月11日报道，介入调查索萨案件的警官汤姆斯•奥古斯托•科雷亚解释说，他们掌握的证据来自于几名与他工作过的雇员和保安人员提供的证词。“索萨和他的儿子首先对杀手发出命令，然后通知电台工作人员赶在警方之前抵达犯罪现场。

　　该节目的一段剪辑曾播放过这样一幅画面，一名记者在逐渐靠近一具刚刚被烧死的尸体。警方指出，这具尸体就是索萨被指控谋划的5起凶杀案中的一名受害者。

　　姜华：如果真的华莱士索萨犯罪成立的话，真的对他的形象是一个彻底的颠覆，让人非常非常难接受。那王教授，不知道您怎么看待，看了这个小片之后让我们觉得媒体是被利用了，好像成了他犯罪的工具，是不是有这样的第一印象？

　　王大伟：媒体被利用，成了他的工具，这是一种假说。那么我们说有这么几种，一种就是吸引眼球说，再有一种就是黑吃黑说，这是可能的，因为巴西这个地方是南美，南美这个地方一个是种植毒品比较多有，它个别地区凶杀案非常高，咱们搞犯罪地图，全世界画一张地图的话，南美某些地方的凶杀案是大黑点，它就是特别特别多，重灾区。

　　王大伟：而且你要知道贩毒集团他的手段是非常残忍的，特别是有组织犯罪，那么他是形成网络，形成收受贿赂的网络，而且具有强大的武装力量在背后，所以这种黑吃黑说也是一种说法。还有一种说法，就是华莱士本身是被冤枉说。究竟是不是被媒体利用了？现在我们是在几种理论去分析，但是我们没有证据。

　　张郇：但是警方现在有这么一种说法，根据警方所掌握的东西，他们现在掌握了比公布了多的多的证据。当然现在没有起诉他，他现在不会向外公布，但是有些东西公布了，警方说实际上现在华莱士所涉及的这些命案受害者，都是贩毒集团的成员，是华莱士自己贩毒集团的对手，什么意思呢？本来他就要杀这些人，从他的贩毒集团利益讲起来黑吃黑也好，或者把说对手给除掉也好，杀他这是第一为了黑社会的利益，接下来我有一个电视的栏目，随后他过在杀他的同时，去安排电视的采访，第一时间的采访，这样返过来又为这个栏目，为他自己招来很多的支持者。

　　三栖百变龙，游走黑白无间

　　华莱士•索萨今年51岁，曾是一名警察，但在1987年因为卷入盗窃燃料以及退休金诈骗案而被开除。华莱士自己则声称，他当年被迫离开警察队伍，是因为在他负责调查的一起大学入学考试丑闻中，受到错误指控。

　　脱下警服后，华莱士进入当地一家电视台，开办了“自由运河”栏目，并迅速走红。随后，开始步入当地政坛，先后3次当选州议会议员，其中两次的得票率为该州历史最高。

　　如今，华莱士的儿子拉菲叶已经因谋杀、走私毒品以及非法持有枪支罪名而被逮捕。

　　姜华：我们知道华莱士索萨在当地是一位州议员，而州议员是有豁免权的，据说在上周五议会还召开了一个会议，就这个事情进行了讨论，但是没有什么结果，现在我们就来连线前方记者陈伟民，来了解一下相关情况。对于议员涉案的调查程序是怎样的？

　　记者：因为他是议员，要涉及这个人的调查就要当地的 州议会，上周他们召开了会议，讨论这个人是否被弹劾，就找了华莱士的两个员工，问他们有没有这件事情，他们俩否认了，现在当地州议会的道德伦理委员会正在调查。

　　姜华：刚才记者也说到，华莱士的议员身份好像是他的一个保护伞，可以至少暂时逍遥法外，但是这给我们一个困惑，王子犯法不是也要与庶民同罪吗？他怎么可以一直逍遥法外？

　　张郇：警方现在就是说，根据巴西的法律，他是州议员，州以下的法院都无权对他采取法律行动。这样的话，巴西连邦法院是不是能够做些什么？刚才警方说了估计大概两个月对他进行起诉，做的就是这些事，就是从法律上使他这个豁免权不成为继续查案的障碍。

　　姜华：只是需要一个过程，需要一个法律程序。刚才我记得王教授也提到，在美国好莱坞电影叫《死亡直播》，您刚才也大概讲了，我觉得索萨的这个故事情节和死亡直播电影是非常相似的。您能不能从犯罪心理上讲讲这个索萨到底有什么样的杀人动机？

　　王大伟：比如刚才说吸引眼球说，那么吸引眼球说这种理论也很有意思，就是有的生理和心里有疾患的人，或者有反社会人格的人也会做这种。因为这个事情一旦出现的时候，不光是中国，全世界都觉得华莱士做得有点儿太奇怪了，太丧心病狂了，这里面就有说的癖好，罪恶癖好。比如某小区经常着火，结果整的一着火以后就有人救火，结果老救火老救火大家就发现只有他一个人救火，跟这个有点儿像，他是老直播，那个是老救火。后来当地警察说觉得为什么他老去救火？就把他给抓住了，抓住了一调查，他就是癖好，他说我只要一点火，一看到大家都救火，然后我就特别舒服。这就是属于病态人格和反社会人格，这个事件是不是另当别论？但是我要说的，就是从心理这个角度分析这个是层面的结合。

　　张郇：从现在讲起来，小区里救火跟华莱士确实很像。

　　姜华：您觉得这种心理更可信是吗？

　　张郇：从现象上讲很像，但是我还是认为华莱士实际深属于黑吃黑，他最主要杀人的动机是黑吃黑，或者团伙中的一种争斗。电视节目是变成一个副产品，杀人的一个副产品被他所利用来。

　　姜华：顺便做一下，是这意思吗。

　　张郇：不做也是白不做，我利用这个，更多的人支持他，他随后可以不断地当州议员，甚至哪一天可以当州长，这都是有可能的，所以说他最终杀人的动机，还是黑社会有组织团伙里面利益的争斗。

　　姜华：华莱士索萨除了他是议员这个身份以外，还有一个身份非常引人关注，就是他曾经当过警察，假设他这个犯罪罪名成立的话，那当过警察是不是也会给他犯罪提供一些便利？

　　王大伟：他第一个熟悉警察的刑事执法程序，第二个他熟悉整个压文化，整个警察作为一个团体的心理特征，他对警察肯定是很熟了。再有一个，假设我们说华莱士如果说他真是涉嫌到黑吃黑里面去，那么我们说这个有组织犯罪就叫黑社会，这有组织犯罪和黑社会有很多相同或者交叉的这么一个地方。黑社会它有一个很大的特点，就是形成了一个收受贿赂的网络，也就是咱们说的时候管它叫保护伞，如果说他是黑社会的话，那又有警察背景的话，那么他必然认识好多警察里好多人，就会建立一种收受贿赂的网络，这个也是黑社会的很大的一个特征，所以说他这叫三栖百变龙。

　　姜华：什么意思？

　　王大伟：三栖百变龙，警察、议员、媒体，他是三栖，但是他同时转变自己的身份，转变的非常好，那么这种三栖百变龙，他的第一个身份一定和后边两个身份有联系，而且可能提供了很多的便利。

　　姜华：对，他曾经当过警察，对他直播这样的一个犯罪现场节目肯定也是有帮助的。

　　张郇：实际上他1989年就开始做这个栏目了，前面很长一段时间并没有怎么火，但是就是火的从2007年开始的这些案子，命案他能及时的到达现场，引起了警方的注意。警察的这个身份是使他进入电视台去做这个栏目的最主要的原因，因为所谓他这个栏目，就有点儿像我们中国的法制栏目。他说我退休的警察很熟悉所有的这些情况，他如果能言善辩的话，电视台很愿意有这样的人来做这个栏目。

　　姜华：好像在巴西也有过这样的现象，很多警察就过着一警一匪的生活，而且还有报导说，在巴西有一些地方还出现了所谓的行刑队，这支队伍大多是由现役和退役人员组成的，专门从事这些违法的犯罪行为，这些背景是不是和华莱士的案件也会有或多或少的联系？

　　警察中的害群之马

　　王大伟：在美洲，北美和南美有这么一种情况，就是警察下班以后可以做兼职。这个好像咱们想不通的事情，但是在他们那是算合法的，比如说好多警察白天就当警察，等到晚上的时候他可以受雇去做保安，比如他刚才将的行刑队。刑刑队我想可能就是一些保安性质的，甚至私人保镖性质的，这个警察权也可以在某些国家、某些时间、某些地段可以给到私人手里，赋予私人手里，所以这个时候就造成了弊病也很大。就是他可以去讨债，去追杀，去火拼，甚至成为黑社会的打手。

　　姜华：其实这种亦正亦邪的行为很难让人接受，我觉得有点儿人格分裂，您能给我们分析一下这种心理吗？

　　王大伟：首先第一点，99%的警察都是好的，这是必须肯定的，哪个国家都是一样的，警察是作为一种正义的化身，这个首先要肯定的。再有一个警察里边也有害群之马，比方刚才说到美国是世界上最厉害的，我好像记得玛莉莲梦露，你记得吗？她的死就是充满了变数，充满的猜疑。她死的时候有一瓶安眠药，所有人都以为她是吃安眠药死的，但是人家也提出好多异议，她死的时候也有好多电话，现在也有人怀疑她当时就是联邦调查局出于政治目的，当然这是一种理论把她害了。比如说最近我们还看到美国，就是救灾，那个大风来了以后，本来大家就应该去开着橡皮艇要去救灾了，结果有个女孩子就在房上等着救，这些警察也好，这些军人也好就说我得亲亲你，或者什么什么我才能救你，这个都属于警察里边的害群之马的问题。

　　华莱士重演“开膛手杰克”

　　姜华：刚才说到索萨这件事，可能为了吸引眼球才策划案件，搞这些事情，那在历史上是不是也有这样的事，为了吸引读者，为了吸引观众来制造犯罪？

　　王大伟：咱们曾经说过开膛手杰克，开膛手杰克这个一百多年了，一直是一个命案的悬案，

　　王大伟：他就是为了吸引别人的眼球，他就把毫不相干的五起，因为正常的刑事案件也是有的，他就把毫不相干的五起案件叠加到一块，然后就给它化成了开膛手杰克这么一个形象。而且画的非常有故事性，比如说猜想他是一个温文尔雅的医生，他精通解剖学，然后他很高贵，凡是看过他的人就是一个有文化的人，这些里边看出来好多都有点儿像故事一样，那么到底是不是吸引眼球的人造结果？这也没有一个定论。

　　张郇：但是如果小报的记者杜撰，为了吸引眼球，杜撰的这么一个故事仅仅是杜撰故事，但是如果说到索萨的话就完全不是杜撰故事了，按警方的指控他就是就是真真实实的策划谋杀了，这种情况好像我没有听说过，我觉得这个事情确实有点儿邪乎。

　　姜华：太耸人听闻了。

　　张郇：所以说我回过头来还是认为索萨这件事，是为了犯罪集团内部的争斗做的这个事，至于通过这个媒体来提高这个收视率，是他这件事情的敷衍。

　　姜华：但是刚才王教授说的，警察队伍当中有害群之马，那会毁坏警察的形象，这件事情集体是媒体给李永乐，不是把媒体给毁了吗？因为媒体也有公信力量，它这样一来可能会失信于民。

　　张郇：这件事情如果真像警察这么说的话，当地电视台，这个栏目已经停掉了，电视台的公信力肯定是受到巨大的损害，可能这个电视台就一辈子关门了这都有可能的。

　　大片结局 不了了之？

　　姜华：那华莱士索萨到底是不是谋杀9人的背后凶手呢？而且如果罪名成立的话，他将面临怎样的惩罚？这个案件什么时候才能给出最后的判断，我们继续来连线新华社驻巴西利亚记者陈伟民。请他来给我们介绍一下相关的情况。案件什么时候才能公布于天下？

　　记者：可能后来就会不了了之了，即使现在定罪了，他也不可能去坐牢，而且他作为议员，帮派势力非常强大，不是那么容易就被人搞掉的。

　　姜华：他刚才说会不了了之，您认为呢？

　　张郇：我认为不会不了了之，因为这么大的规模公布这个案子，案情又这么严重，全世界又都知道了，可能在巴西或者拉美的其他国家以往有过这样的事，就是有一些案子涉及到政界人物的，又是主持人又是策划谋杀，到最后如果没有一个说法确实说不过去。所以我比较相信他们警方的说法，就是在未来两三个月会正是对华莱士索萨提起指控。

　　姜华：王教授，如果证据不足是不是真的就会不了了之，您觉得这个案子会怎么继续发展下去？

　　王大伟：这个案子大家听起来都觉得像个大片，让人难以置信，这个事情太耸人听闻了，在历史上也不会有，所以大家在惊愕之余也抱着很大的疑问。这种情况根据我们说过有几个版本，被人陷害说，黑吃黑说，吸引眼球说，但说不定有另外几个版本我们根本不知道。在这种情况下我就是一句话，那我们就期待更多的人证、物证出现，期待他们最后拿出说法来。

　　姜华：非常感谢两位嘉宾，今天就巴西的一个著名节目主持人华莱士索萨涉嫌策划谋杀的案件进行深入分析，也感谢您收看今天的《天下天天谈》，下次节目再见。