主持人：好，我们的记者也在第一时间联系到亚行相关负责人，希望听到他们对这件事情的解释，现在我们就来连线我们的记者余文，听听他了解的最新消息。余文你好。

　　余文：姜华你好。

　　主持人：你了解到亚行的回应是怎样的？

　　余文：6月19日上午，我拨通了亚洲开发银行中国办公室负责媒体事务的工作人员的电话，对方得知采访内容后表示，有关的采访要求会转到亚行总部，他们会在很短的时间安排相关的负责人来回答。这个问题随后我们以电子邮件的方式把问题提交到亚行总部，问题也两个，第一个是，中国外交部对有关文件发表声明之后，亚行现在对这件事是什么态度。第二个是亚行是否认为此事会损害亚行的声誉和其他成员国的利益？大概过了两个小时，就收到了回复。亚洲开发银行对外关系部负责人安-关女士并没有给予正面回应，只是再次澄清了一下其在有争议地区的行动原则，称亚行的宪章规定亚行不应该介入任何成员的政治事务，在做决定时应该只考虑经济因素。亚行在成员国之间的领土争议问题上没有立场。在争议地区，亚行将对其工作人员开展行动做出适当的规定。

　　主持人：那亚行是否准备修改这个文件，或者说有没有考虑采用其他的方式消除影响呢？  

　　余文：在我们收到的采访回复中，亚洲开发银行对外关系部负责人安-关女士表示，这个经过亚洲开发银行董事会讨论的文件，对印度的整体发展方向给予了广泛的支持，在印度的第11个五年计划中，符合印度优先发展的项目，而且和亚洲开发银行2020年的战略是吻合的。同时她也强调说，文件中每一项个体的项目和计划还需要通过董事会的分别的批准。也就是说此次通过的是一个框架文件，具体到每个地区的计划现在还没有获得批准。

　　主持人：谢谢余文的连线，也希望你继续关注事态的发展。两位专家如何解读刚才我们记者了解到的亚行关于这个事件的回应呢？

　　马加力： 中国政府已经明确提出，因为在这个外交部发言人秦刚正式表态之前，中国实际上跟他做出，已经做出外交交涉了，在这种情况下，他还是做出这样一个决定，我觉得这是不对的。另外一个，还有一条，就是我们还是看到有一点希望，这点希望就是说，这个文件具体项目还要经过董事会的讨论和批准，所以我们也看到了一点曙光。因为中国有这样的要求，那么不是说在藏南地区，或者阿鲁纳恰尔邦民众就不需要发展，不需要改善民生，不需要基础设施建设，不需要卫生保健这样的。但是因为这个问题，如果现在在国内，中央政府对阿鲁纳恰尔邦提供注入资金的话，我们反应和这样的反应是完全不一样的，你等于国际金融机构有意或者是半无意的介入这个事情。那么这样我们希望这个事情能够得到比较好的解决。

　　主持人：就像您刚才说的，其实早在3月底的时候印度向亚洲开发银行提交了大约29亿美元的贷款计划，中国也曾经寻求推迟这次董事会议的做法，希望取消这个贷款计划，我们来了解一下相关的情况。

　　小片3：事件背景

　　亚洲开发银行是亚洲和太平洋地区的区域性金融机构。它不是联合国下属机构，但它是联合国亚洲及太平洋经济社会委员会(联合国亚太经社会)赞助建立的机构，同联合国及其区域和专门机构有密切的联系。今年3月底，作为接受亚行贷款最多的国家之一，印度在亚行召开董事会之前再次提交了约29亿美元的贷款计划，其中包括向中印两国有争议的“阿鲁纳恰尔邦”地区提供6000万美元贷款，用于洪水治理和卫生项目。当时有媒体评论认为，《印度国别伙伴战略(2009-2012)》文件是在2012年前对印度贷款的概要，印度方面将所谓“阿鲁纳恰尔邦”放在其中是企图浑水摸鱼。中国曾经寻求推迟这次董事会议，希望取消这一贷款计划。但在讨论推迟了数月之后，亚行还是于6月15日通过了这一贷款计划。

　　主持人：那么4月初的时候，中国政府已经表态了，对这种夹带私货做法表示反对，为什么在中国曾经寻求推迟董事会这样一个情况之下，印度还要来申请贷款，亚行还要通过这样一个贷款计划呢？

　　张郇：印度夹带私货是肯定的，肯定希望通过这种方式把这一块有争议的土地实际上把它弄成尽可能成既成事实，得到各方的认可，大家知道这块地方是他的。但是实际上我觉得这个邦拿到了六千万的亚行贷款，实际上并不能改变它现在实际地位，实际是有争议的，因为我们中国立场没有变过，一直认为这一块地方需要双方今后谈判的。所以说，他的夹带私货是一方面，但是我觉得在亚行的董事会，实际上各方，包括美国欧洲的，行长是日本人，他们各方，我觉得可能更多在亚行的董事会这些人里面，可能这些人他们对这件事情的看法是最令人琢磨的，就是最最蹊跷的地方我觉得。

　　主持人：目前至少是亚洲开发银行原则上或者说总体上已经批准了印度贷款计划，那这是不是，虽然之前中国政府提出推迟或者反对怎样的，是不是也是印度公关的结果呢？

　　马加力：我觉得印度公关是很重要的因素，因为印度既然向亚洲开发银行提出自己一揽子的贷款要求，显然他想把这一揽子计划，一揽子方案要付诸实施，他一定要去做工作。这不是一笔小的数目，总额是29亿美元，这是对争议地区的贷款项目也有六千万美元，都不是小的数字，那么肯定他们会去做公关。另外一方面，我们现在没有看到报道，但是我在怀疑是不是也有其他的一些董事成员，在这里边发挥了作用。刚才你讲印度本身在做公关，因为中国在这个问题，其他有些国家对中国或者不了解，或者是另有一些企图的人，在这里边会起作用，因为我们现在没有看到直接的报道，但是我也怀疑这里边也有这样的因素。像刚才张先生讲的，中印两国有矛盾，但是其他是不是有第三方，第四方在这里边介入了一些，使得这个文件能够得以通过。

　　张郇：所以我觉得这是两方面的，印度它有它的目的，他希望能够把这个东西尽量做成既成事实，同时刚才说到了，也不能排除有一些对中印两国的关系，他们自己想法的人，他们也希望这件事情泛起一点浪，起一些作用。当然有一些比较无知的银行家们，他对历史不清楚，所以这个事情实际上是挺复杂的一件事。

　　主持人：所以让我想到印度之所以提交贷款计划，是不是也说明他向亚行贷款，把这样一个有争议的地区夹带上去，是不是想浑水摸鱼呢？

　　马加力：是这样，因为印度在跟中国交往过程当中，或者跟国际机构，国际组织交往过程当中，它希望得到这样一种印象，或者得到一种认可，这个地方是无可争议的属于印度的，比方说原来我们讲到，中印之间官员互访，印度的代表团里边总有那么一两个，两三个来自所谓阿鲁纳恰尔邦的官员。

　　主持人：就是来自这个有争议地区的。

　　马加力：这个我们就提出了，你其他官员可以给你发签证，但是因为是有争议地区，中方也不能发送这样一个信号，就是我承认或者至少是默认了这个东西。这个是一直在争议，中方一直在表白，一直在坚持的一个东西，所以印度这么做我觉得好像是不太合适，因为这样等于把双边问题带到国际场合上去，使得我们觉得更不合适。

　　主持人：以往进行官方访问的时候，夹带有争议地区的官员是不是没有成功？

　　马加力：没有成功，边界领土问题是国家的核心利益，是非常重要的问题，所以中国对这样非常重要而敏感的问题，态度是非常敏感的。

　　主持人：所以我们态度也是非常坚决的。

　　马加力：对。

　　主持人：我们知道您是研究印度的专家，您去印度的次数比去王府井的次数还多，据您了解，印度人是什么样的性格，他们做事的方法，比如搞点小动作，夹带什么是不是一贯的，跟他们性格有关系？