美伊军舰险交火 海湾局势添变数

　　《今日关注》2008年1月8日完成台本

　　——美伊军舰险交火 海湾局势添变数

　　新年伊始，石油咽喉霍尔木兹海峡，美国和伊朗舰艇发生对抗，几近交火，对峙是否导致美伊关系更加趋紧？布什即将访问中东，这一事件爆发的时机又意味着什么？稍后请看《今日关注》。

　　(播放短片)

　　凯文·科斯格里夫(美国海军第5舰队指挥官)：

　　他们称正在向我们的军舰靠近，无线电讯号中称美军军舰将爆炸。

　　(显示字幕)

　　新年伊始

　　石油咽喉 霍尔木兹海峡

　　美伊对峙 几近交火

　　美国：这是一起“严重挑衅”行为

　　伊朗：对峙事件属"正常"范畴

　　布什即将中东之行"挑衅事件"爆发的时机又意味着什么？

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　美国军方7日称，有5艘伊朗快艇在霍尔木兹海峡和3艘美国军舰对峙，而且对美国军舰发出了威胁，差点儿引发双方的交火。事后，美国白宫发言人称，这是“严重的挑衅”行为。而伊朗方面表示这是正常行为，而且因为当时伊朗的快艇没有识别出美舰的身份。我们意识到现在布什总统马上要对中东展开访问，而且目的是遏制伊朗，在这样一个关键时候发生这样的事情到底对美伊关系会带来哪些变数，我们今天就请两位嘉宾进行分析。

　　今天的嘉宾一位是前驻伊朗大使华黎明先生，您好，还有一位是国防大学教授孟祥青先生，欢迎两位。

　　在节目一开始还是简单来了解一下这次美国和伊朗在霍尔木兹海峡发生对抗的相关情况。据五角大楼的官员透露，当时3艘美国军舰正在通过霍尔木兹海峡进入海湾，而这个时候，5艘伊朗快艇突然向它们冲来，而且还把一些箱子抛在水里，迫使美国军舰避让。据称，伊朗快艇还向美舰发出了威胁性的无线电讯号，扬言要炸毁美舰。美舰已经准备采取防御措施、下令开火，结果这个时候，伊朗的快艇迅速地离开了。

　　伊朗方面的说法却不太一样，伊朗的官方媒体援引一位不愿意透露姓名的伊朗革命卫队的指挥官的话说，卫队的巡逻艇和美军战舰没有发生对抗，而且伊朗快艇看到美舰在霍尔木兹海峡巡逻。按照惯例询问了美方的身份，而且美方回答以后，双方就按照航线前进了，所以双方现在的说法并不一致。

　　了解了这个基本的情况，我们先想请两位嘉宾分析一下，这个事件是不是说明离战争已经非常接近了？

　　华黎明(中国前驻伊朗大使)：

　　不能这么说，但是至少说明形势还是相当的紧张，可以说是千钧一发，要是这五艘伊朗快艇不及时撤离，美国的炮火就打过去了。如果炮火打过去了，把船击沉了或者是击伤了，这个后果就不是现在这个样子了，所以是千钧一发，情况是相当地紧张。

　　这个事情全世界这么关心、这么关注，我想原因有两个：

　　第一，是一个超级大国同世界上一个大的穆斯林国家之间的争夺，而且是现在世界上唯一一对敌对国家。

　　第二，事情发生的地点是全世界的咽喉，世界上60%的能源从这个地方通过，这个地方如果发生了三长两短，那全世界的经济命脉都在这个地方发生。

　　主持人：

　　而且这个事件确实也让我们认识到，虽然美伊双方从政治上形势上判断都不愿意打仗，但是任何意外的情况都有可能导致双方大的冲突。

　　孟祥青(中国国防大学教授)：

　　对，我觉得这个事件是在敏感的时间敏感的地点发生了一次敏感的事件。

　　第一个敏感的事件，我们知道去年12月初美国16个情报部门刚刚出台了一个关于伊朗核问题的评估报告，认为伊朗在2003年已经停止的核试验，布什总统当时就表态虽然有这个报告，但是伊朗的威胁没有消除，至少说明伊朗还是一个威胁。如何佐证这样一个根本，实际上在这样一个敏感的时候发生了这样一个事件，从某种意义上美国政府就可以说，你看，这不正好印证了伊朗还是个威胁，这是其一，所以说是在敏感的时间。

　　敏感的地点刚才华大使讲了，是在霍尔木兹海峡，石油的咽喉，而且又是世界的一个重要咽喉，战略通道、能源通道等等，而且发生了敏感事件。布什马上要到中东访问，布什访问的目的有两个，他说得很清楚，一个是推进以巴和平，再一个就是遏制伊朗的影响。在这样一个特殊时期，8号就要去访问了，又发生这样一个事件，所以这个事件的敏感程度是非常高的。

　　再说这个事件正像我们刚才片子一开始介绍那样，如果当时伊朗不用说撤出，就是稍微晚一点撤出，美军已经下达了准备开火的指令了，它要再稍微晚一点撤出，炮要打出去，这个后果不用说伊朗会做出什么反应，至少我们可以说局部的冲突战争就在偶然的事件当中发生了。历史上很多的战争甚至第一次世界大战我们可以看到，就是刺杀王储的这样一个所谓偶然的事件，无数的偶然事件串成了历史的必然，这是马克思主义曾经讲过的话。所以看似偶然的事件往往处理不好，一旦擦枪走火，后果不堪设想。

　　主持人：

　　其实基本上已经在战争的边缘了。

　　孟祥青：

　　对，我觉得这就是一种战争边缘政策。

　　主持人：

　　其实这一次的事件也很容易让我们想起来2007年3月，当时我们曾经也做节目分析过，伊朗也是在霍尔木兹海域，当时也是在这一海域强制拘捕了15名英国海军士兵。从这一次事件来看，和那一次好像有一些相同之处，这一次的做法伊朗的目的到底是什么呢？

　　华黎明：

　　我们现在只能猜测，可能真正幕后的一些事情将来过一段时间真相才会暴露出来。据我猜测，伊朗似乎是在探测，军事上在探测，外交上在探测。

　　军事上探测就是说，如果一旦美国和伊朗要发生战争，那是一个不对称的战争，因为一个超级大国和伊朗，虽然伊朗也在尽量发展它的军事力量，但不管怎么说不可能是对称的。所以在波斯湾的海战中间，伊朗很可能将来采取快艇或者是自杀式爆炸，或者是用快艇发鱼雷。现在正好在这个时候，我觉得有一点，就是试试看，用五艘快艇在关键时候扔下几个白箱子就走了，这是一种可能性。

　　外交上的试探，美国的16个情报机构报告已经出了，布什要到中东去访问，我放出这么一个信号，看你美国会有什么反应，这是另外一种。

　　主持人：

　　看看这个地方的温度有多热。

　　华黎明：

　　当然还有一种可能性，纯粹是属于擦枪走火，这种可能性不能排除，因为波斯湾的海域很小，里面这么多的军舰、飞机，经常就是伊朗和美国的飞机和军舰擦肩而过。平常的正常情况下，据说双方的飞机擦肩而过的时候，互相还打个招呼，还问候一下，那么这次就不一样了，这次是敌对行为。

　　孟祥青：

　　我觉得这里面还有一个试探，首先是政治上的试探，就是说当我的军事上采取某种所谓边缘政策的时候，美国做出什么样的反应，伊朗心里要有个底，在什么情况下，美国会做出什么样的反应，为以后万一发生冲突好有这么一个测试的底线。

　　还有刚才华大使讲的军事上的测试。其实我们从一些细节当中可以看到，如果美国报道的情况是真实的，开始还是正常的通过，突然五艘快艇同时逼近美国军舰的行为显然是有计划，有预谋，而且有部署。在突然的情况下我突然接近你，首先看你的发现能力，就是你能不能发现我，在最快的情况下你能做出什么样的快速反应，你的快速反应的时间有多少，再加上伊朗更多的是小艇，小艇要对付三艘这么大的巡洋舰、护卫舰和驱逐舰。那么我在突然的情况下，用小艇对付你的时候，你在作出什么样的反应，甚至有可能比如说自杀式的撞击，比如说发射鱼雷，在大杀伤力的范围内是不是有效，我能接近你多少米，我想这都是可能试探的一张牌。

　　主持人：

　　就是伊朗可能在进行外交或者军事上的一些试探。

　　孟祥青：

　　对。

　　主持人：

　　事件发生以后，美国和伊朗的政府都做出了表态，接下来我们就通过一个短片来看看双方的态度。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国军方官员对媒体说，这是近来伊朗对美国最为严重的挑衅行为之一。美国五角大楼当天表示，伊朗和美国舰艇的对峙事件后果严重，并称伊朗的行为存在潜在的敌意，是一种不考虑后果的行为，五角大楼要求伊朗方面对这一行为做出解释。

　　国国务院发言人麦科马克当天也宣称，美国将抗击伊朗在霍尔木兹海峡伤害美国及其盟国的行为。

　　麦科马克(美国国务院发言人)：

　　我们将敦促伊朗收敛这种挑衅行为，避免将来再发生类似的危险事件。

　　解说：

　　相对于美国方面的“激烈”表态，伊朗外交部的发言人侯赛尼在7日说，对峙事件属于“正常”范畴，并且已经得到解决，他暗示说，事发时，伊方人员并没有认出对方是美国军舰。

　　在过去一年多的时间里，美国不断指责伊朗秘密研制核武器，并指责伊朗向伊拉克反美武装提供袭击驻伊美军的炸弹原料，双方关系十分紧张。

　　主持人：

　　从这个短片看，伊朗方面说可能是伊方当时没有认出美国的军舰，这种可能性大吗？

　　华黎明：

　　我说这个不大可能，因为三个庞然大物，一艘巡洋舰、一艘护卫舰、一艘驱逐舰都是很庞然大物。像在波斯湾这个地方除了美国，谁还有这种庞然大物进入霍尔木兹海峡。说没有认出来这恐怕不大能让人信服。

　　我想伊朗方面这次尽量想低调处理这个事情。实际上事情发生了以后，伊朗已经感觉出来，整个的舆论外交上对他不利。美国是充分利用这个事情来宣传，因为16个情报机构发表了报告之后，整体来说，美国比较被动。因为人家说了伊朗已经不研制核武器了，在这种情况下，美国就没有理由对伊朗采取这种行动。正好在这个时候伊朗采取了这种行为，美国可以有充分的理由调动它的一切媒体把伊朗进一步妖魔化，在阿拉伯国家、在国际社会孤立伊朗。所以伊朗比较低调地处理，它就说是一般的事情，甚至说我没有认出来美国，当然这不大容易说服人家。

　　主持人：

　　但是联想到2007年3月扣押英国士兵的事件，当时就感觉伊朗在这些问题上好像分寸把握得还挺准，比如说这次也是，美国军舰已经准备下令开火了，突然这5艘伊朗快艇就退了。从这个事情上来说，当然它分寸把握得还挺准，但是在外交上、在政治上它这张牌对它有利吗？

　　孟祥青：

　　我觉得从某种意义上说，伊朗采取这样一个行动，如果换一个角度看，其实它也是对美国的一种措施，怎么反击呢？如果说在伊朗核问题报告上，伊朗是得分了，美国某种意义上是失分了。同时，布什马上要到中东访问，访问之前，布什可以明确地讲，访问的目的之一是对付伊朗的威胁，对付伊朗在中东的影响的扩大。在这种情况下，布什马上就要去，伊朗要做一个表示。

　　为什么我这么讲？我们考察一下最近一两年来的伊朗所有的反制行动好像没有一次，美国在强硬表态、强硬军事举动的情况下，伊朗无所作为，好像没有一次，它总是要做一些动作进行反制。包括美国在搞演习，伊朗也搞演习，伊朗搞演习，美国搞演习，反正总要做一些动作，包括内贾德一些激烈的言词也都是在美国首先对伊朗发出强硬政策以后，内贾德马上有强硬的措施出来，这个事件正好又是布什又进一步对伊朗发出的警告威胁，马上就要访问伊朗，伊朗做出这样的举动。所以从这个意义上讲，如果这个看法能够站得主，至少从伊朗的方向讲它是有理由的。

　　其二，正像你刚才讲的，上次在英国人质问题上，伊朗可以说某种意义上是有一种看法认为是做得有理有据有节。但是还有一种舆论认为，伊朗是失分了，你在这样一个敏感时期搞这样一个事件也不太得人心，最后还得放出来，还是很被动。那么这个事件到底会带来什么样的影响，其实我们还可以观察，但是有一点，刚才是一个角度，另一个角度讲，我也同意华大使刚才讲的，一般从国际舆论讲，正是美国在找你茬的时候，在觉得没有你的确凿证据，你这不又提供了一个确凿证据，也正是在这个背景下，所以伊朗的表态我们可以看到非常地低调，它尽量大事化小，小事化了。

　　美国明确讲，希望伊朗做出解释，其实到现在为止，至少我还没有看到伊朗明确把这个过程做了，它只是抽象说，这是一个正常范畴，没有识别，这个问题解决了。它就没有说像美国那样，详详细细的，说怎么发生的，怎么个过程，它没有做出任何再更完整的解释。

　　主持人：

　　但是之所以大家非常关心的，就是因为这个地方霍尔木兹海峡，因为以前媒体也分析，一旦霍尔木兹海峡起了冲突，国际油价有可能会冲破200美元。所以我们接下来通过短片来了解一下霍尔木兹海峡的重要性。

　　(播放短片)

　　解说：

　　霍尔木兹海峡位于阿拉伯半岛和伊朗南部之间，是波斯湾通往印度洋的唯一出口，也是世界上最重要的石油出口水路通道，所有海湾国家90%、全世界40%的石油出口都要经过这里。

　　有预测称，一旦美伊开战，导致霍尔木兹海峡关闭，海湾地区经济将面临灾难性后果，几天以前刚刚刷新历史纪录的国际油价可能在几天内翻番，飙升到每桶200美元。

　　在伊朗因为核问题与西方国家关系恶化后，伊朗军方曾经多次在霍尔木兹海峡附近举行大规模军事演习，并且威胁封锁这条石油运输要道。

　　而美国军方则以执行海湾地区安全任务和为驻扎在阿富汗和伊拉克的美军地面部队提供空中支持为由，一度在这一地区的海域部署了以“约翰·斯滕尼斯”号和“尼米兹”号核动力航母为首的两支航母战斗群。去年11月，接替这两个航母战斗群的“企业”号航母战斗群在阿拉伯海进行了反潜战演习。主持这次演习的美国海军第五舰队毫不掩饰地说，这次演习的地点正是“中东油路”的关键节点。

　　主持人：

　　所以通过这个短片，我们能够看到霍尔木兹海峡的重要性。如果美伊在这个海域发生了冲突，伊朗有能力控制霍尔木兹海峡吗？

　　华黎明：

　　伊朗完全有能力，可以用各种各样的手段，或者使用暗箭导弹，或者是布置水雷，甚至沉了一条船就可以，因为霍尔木兹最浅的地方水深只有10米。所以伊朗要封锁霍尔木兹海峡完全是可能的。但是我相信伊朗不会轻易走这一步，因为只有到了玉石俱焚的时候，就是伊朗看到自己也没有生存希望的时候他才会这样做，因为这样封锁了霍尔木兹海峡等于也窒息了它自己。

　　孟祥青：

　　90年代以来，伊朗的军事战略有两个突出的特点：

　　第一，就是大量发展导弹，伊朗被称为中东地方的导弹库，储存了很多导弹，这是它的杀手锏。

　　第二，它的海军发展也很有意思。我们知道伊朗处在波斯湾半封闭的这样一个地缘环境当中，所以伊朗在发展海军的时候有一个基本理论，就是以发展小艇、快艇为主，而不是以发展大型的军舰为主，为什么？霍尔木兹海峡长约150公里，宽55到95公里，是一个狭长的水道。在这样一个狭长的水道，其实很难长时间停留大型舰艇，伊朗在最近这一二十年当中，它的大型舰只其实很少，一般“基诺”级潜艇只有三艘，这是从俄罗斯进口的，还有两艘自己研制的小型潜艇。其他大型老式的巡洋舰、护卫舰也就那么几艘，但是有几十艘小艇，这个小艇也被称为海上游击队，就是它的速度快，机动性好，而且配备了鱼雷，据说伊朗从2006试射的鱼雷也比较先进，它的杀伤力很强，而且小艇上的干舷比较低，就是它能躲避反舰雷达。所以在海上它的机动性非常好，可以采取各种措施对大舰构成威胁。所以刚才华大使讲了，一般军事专家都认为，伊朗要封锁霍尔木兹海峡，在军事上无非是三招，一个是岸炮和暗箭导弹，第二就是通过布设鱼雷，第三就是通过潜艇和大量的小艇对敌大型战舰构成威胁。从理论上讲，它应该说是具备一定的能力了，但是我同意华大使讲的，就是伊朗不会轻易这样做，这是一把双刃剑。

　　主持人：

　　所以两位刚才也分析到，伊朗这一次这5艘快艇这一个事件也有可能测试一下它这个快艇的能力，比如说应战的能力，作战的快速反应能力。

　　当然这样的一起事件差一点擦枪走火也是因为处在一个关键的日期，刚才两位也提到了，布什8号就要展开他的中东之行了，而且目的之一就是要遏制伊朗。

　　所以我们接下来通过一个短片来了解一下布什这一次的中东之行。

　　(播放短片)

　　解说：

　　以色列是布什这次中东之行到访的第一个国家，当地媒体报道说，以色列人对伊朗核问题的关心其实并不亚于对中东和平进程的担忧。

　　布什在访问前接受以色列媒体采访时，拒绝回答美国是否支持以色列打击伊朗核设施。他说：我给这一地区所有国家的信息是，我们能通过外交手段解决问题。但是，所有选择都在桌面上。分析人士认为，这意味着美国不排除对伊朗使用武力。

　　分析人士还指出，从布什出访中东的整个行程看，半数以上的受访国是与伊朗隔海相望的海湾国家。这些国家一方面希望与伊朗保持和加强各种区域性合作及贸易交往，但同时又对伊朗国力和军力的不断壮大心存担忧。因此，布什选择访问这些国家，意在遏制伊朗势力在该地区的扩张。布什自己也表示，他将在访问期间向美国的同盟国作出安全保障承诺，并与有关国家合作制订一份旨在遏制伊朗军事威胁的安全计划。

　　主持人：

　　从这个短片我们也看到了，布什的中东之行目的很明确，就是要遏制伊朗的军事威胁而制订这样的安全计划。刚才孟教授讲，伊朗有可能是针对布什中东之行的一个反制行为，所以有这样的一个挑衅。

　　但是从政治上讲，这样不是恰恰给了布什一个机会吗？

　　华黎明：

　　这实际上对美国来说真是一个悖论，中东问题从根本上解决阿拉伯人的反美情绪，必须要解决巴以冲突，解决巴勒斯坦内国问题，解决巴勒斯坦难民问题，解决耶路撒冷圣城地位的问题，但是这又很难做到，美国又很难说服以色列，而且美伊之间有特殊关系。

　　但是另外一方面，它又担心伊朗做大，但是伊朗为什么会做大，伊朗做大的原因就是因为美国在中东地区的声誉不好，美国占领了伊拉克，美国在巴勒斯坦、以色列问题上支持以色列打击巴勒斯坦，所以这样的情况下又想要遏制伊朗，又想在巴勒斯坦、以色列问题上倾向于以色列，所以我觉得美国是处在一种悖论中间。他这次是带有这样一种愿望，双重的目的，又要想去解决巴以的冲突，但是我想他很难在离任以前在巴勒斯坦和以色列问题上取得什么成就。至于说他要遏制伊朗，阿拉伯国家一个是有巴以冲突在这个地方，另外特别是波斯湾沿海这些阿拉伯国家，沙特阿拉伯、阿联酋、科威特、卡塔尔、巴林、阿曼这些国家都不愿意得罪伊朗。

　　1981年，海合组织成立以来，今年第一次邀请伊朗国家的元首去参加他们的首脑会议，这是没有的事情，而且伊朗国家的首脑一年之内三次到沙特国家首都麦加去朝圣，所以这种事情说明阿拉伯国家还是愿意同伊朗保持一种比较和缓的关系，不愿意完全跟着美国一起走。

　　主持人：

　　但是以色列跟阿拉伯国家恰恰相反，而且这一次布什到访之前有多位以色列官员都说，以方将向布什提供关于伊朗核计划的最新情报，还会告诉布什以色列要怎么打击伊朗核设施的方案，以便让美国相信如果谈判不成，动武将是最好的方案。那么这个时候伊朗又有这样的一个挑衅行为，这岂不是正好给以色列口实了，会不会说以色列这回和和布什达成某种访问。

　　孟祥青：

　　我觉得这是以色列的一贯政策。某种意义上，以色列一贯声称，伊朗对它的威胁更直接，所以以色列在对伊朗问题上在某种程度上比美国还要更直接，也更强硬，我们知道在去年一年过程当中，每一次出台美国的所谓打击伊朗的军事计划被炒作以后，以色列总是紧跟其后，这是其一。

　　其二，当美国没有出台或者没有对伊朗的军事威胁的声音或者军事计划出台，以色列单独发出过若干次的对伊朗威胁的声音。以色列甚至官方明确表态，美国不动，我单独要动，所以这一次的报告我认为与其说有人讲对布什是一个响亮的耳光，对布什政府有一个很大的打击，不如说对以色列的影响更大。

　　所以以色列在这个报告以后两个态度，一个是不以为然，一个是一再宣称这个报告不准。其实伊朗的核计划一直在进行，所以这一次布什去，爆出以色列要跟他谈这个问题，我认为非常正常，所以以色列仍然坚持一点，伊朗不仅是一个威胁，而且是现实的最大威胁，来劝说布什政府联起手来对付伊朗。

　　主持人：

　　所以以色列这次肯定还会劝说布什。

　　孟祥青：

　　对。

　　主持人：

　　但是以前有多位专家也表示过，从政治上分析，可能美国其实并不太愿意打伊朗，因为付出的成本比较大。但是我们现在通过这个挑衅事件也能够看到，双方时刻有擦枪走火的可能，那么有没有一种意外造成2008年美国和伊朗会开打？

　　华黎明：

　　实际上回顾人类历史上的战争，往往不是以人的意志为转移的，你想打就打，或者你不想就不打，往往就是一个事件。

　　主持人：

　　形势逼人。

　　华黎明：

　　形势把你推到这个事件上去了，两次世界大战都是这样打起来的，最后造成全人类的灾难。所以我的推论，伊朗和美国最高决策当局并不想在目前就打一场大的战争，但是你很难说，发生这样偶然的事件，就像这次事件，如果炮火打上了这个军舰，或者是伊朗做出强硬的反应，或者美国做出强硬的反应，然后引发一场战争完全是可能的。

　　孟祥青：

　　对，所以我完全同意华大使讲的，我们说历史上很多战争都是偶然事件引发的，其实决策者至少目前可能没有想打这场仗，但是很多偶然事件逼着这场仗爆发了，而且一旦爆发，它就不以决策者的意志为转移，战争有其自身的规律，它就有可能扩大，甚至有可能升级。

　　主持人：

　　所以在2008年，其实美伊双方的这种冲突还是有潜在因素存在的，所以我们对美伊关系还要继续的关注。

　　非常感谢两位嘉宾今天能够就此事件进行分析，也感谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天再会。

　　制片人：倪 钢

　　策 划：滕双双

　　编 辑：刁伟华

　　主持人：鲁健

　　监 制：马 勇

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