伊朗无核武：伊核危机戏剧性转折

　　美国情报机构发表报告，公开指出伊朗核武计划早已停止，世界一片哗然，布什政府与伊朗官方反应不一。

　　布什(美国总统)：

　　正如我所说的，我仍然坚信伊朗是个威胁，这一想法从未改变。

　　内贾德(伊朗总统)：

　　实际上它宣告了，伊朗在核问题上对所有对立国家的胜利。

　　近五年的争斗与对抗，伊朗核问题为何此时出现如此戏剧性的转折？即将离任的布什总统又该如何收场？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(孙宝印)：

　　观众朋友，您好，欢迎收看《今日关注》。

　　12月3日，美国情报机构发表了一份报告显示，伊朗早已停止了核武计划。舆论纷纷认为，这份报告的出台让持续了近五年的伊朗核问题出现了一个戏剧性的转折。

　　报告出台之后，伊朗总统内贾德说，报告宣告了伊朗方面的胜利，但是美国总统布什又说，报告恰恰说明美国的担心是对的。一份报告两种解读，那么这份报告到底是怎么出炉的？信心百倍的内贾德和即将离任的布什接下来又会有什么样的行动？

　　就相关话题我们的演播室里请到了两位嘉宾，一位是社科院美国研究所陶文钊先生，还有一位是国防大学的孟祥青先生，欢迎二位的到来。

　　按照惯例，我们还是先来了解一下这份引起话题的报告到底是一个什么样的内容，怎么出台的？来看一下。

　　(播放短片)

　　12月3日，美国情报机构发表了一份令世人大跌眼镜的报告，公开指出，伊朗已经在2003年停止了核武器发展计划，这同布什政府过去几年来所坚持的说法大相径庭。

　　这份题为《国家情报评估》的报告，是美国的16个情报机构根据今年10月31日以前获得的情报作出的联合评估报告。报告称，他们对伊朗在2003年秋迫于国际压力停止了核武器项目的可能性拥有“高度信心”，并且这一项目至今也没有重启，但伊朗仍“保留着研制核武器的选择”。报告认为，伊朗研发核武器的决心并不像美国2005年以来所判断的那样坚定。

　　报告出炉后，《华盛顿邮报》和《纽约时报》等美国主流媒体当天都刊登文章认为，该报告对布什政府是一大打击，因为布什政府近年来不断散布伊朗威胁论，今年10月17号，布什甚至把阻止伊朗核武计划与防止发生“第三次世界大战”相联系。

　　4号，在白宫召开的新闻发布会上布什说，他认为这份报告实际上是发出了警告信号，伊朗仍然是个威胁。

　　布什：

　　我将这份报告视为一个警告信号，因为他们有过(发展核武器)计划，他们曾中止了它，这之所以是警告信号就是因为他们还能重启计划，

　　布什随后强调他不会改变在伊朗核问题上的态度。他呼吁国际社会继续对伊朗施压，并希望在任期内通过外交手段解决伊朗核问题。他表示，最好的外交手段就是不排除任何选择。

　　总统国家安全事务助理哈德利也发表声明说，这份报告提供了一些“积极消息”，证明“美国对伊朗谋求核武器的担心正确”，也显示出伊朗核问题有希望通过外交途径来解决。

　　主持人：

　　听了这样一个报告，我相信有相当一部分人会认为，它跟目前为止布什在核问题上的一些表述是大相径庭的，但是布什认为这个恰恰证明了他的担心，问题到底出在哪儿？是报告有问题还是布什在硬撑着？分两头说，先说报告，从它的权威性和可信度来看，这个报告是怎么出台的？

　　陶文钊(中国社会科学院美国研究所研究员)：

　　我觉得这份报告是可信的，有三个原因：

　　第一，这个报告是美国的情报机构独立做出的，而不是在政治的指导之上做出的，我为什么要说在政治的指导或误导之上呢？就是因为关于伊拉克战争的时候，美国也说，它基于一些情报分析，但是那个情报显然是在政治的误导之上做出的情报，就是说布什政府想打伊拉克，就把这个意图告诉情报机构，然后把所有情报机构的情报材料里面有利于打伊拉克的那些情报拿出来作为依据，那是一个政治误导情报的典型，这个报告是美国的情报机构独立做出的。

　　第二，这个情报的来源比较多，除了线人提供的材料，还有在那坦兹核设施照的照片根据的分析，还有美国监督卫星得到的情况，还有揭露的偷换的材料，而当时在伊拉克的情报主要是依靠了一两个线人，他们提供了上百份的假情报。

　　第三，这个报告是从2005年报告以来到现在18个月时间里面，16个情报机构所有搜集情报的一个综合，而且这次做出综合报告之前，他们还允许有不同的意见，你的情报跟我的情报不一样，我们再进行分析，还允许你对什么事情不清楚就说不清楚，不要含含糊糊，而且据说他们还搞了一个红队，专门对这个综合报告挑茬，我觉得这些里面有哪些不恰当，所以这个报告应该是比较可信的。

　　主持人：

　　孟先生，刚才陶先生讲，他是在保证独立性的情况下出台了这个报告，在时机上来看，是不是也体现了独立性呢？

　　孟祥青(国防大学战略教研部教授)：

　　对，我想补充一点，这个报告为什么具有可信性？因为这个报告首先具有权威性，这个权威性它不是某一个情报机构，而是16家联合情报机构道出的。而且这个报告至少现在披露出来了，给我们的印象就是它是经过了长期的搜集、筛选、分析、研究得出的一个结论。

　　如果我们做一个比较，一个很有趣的现象，当年美国中央情报局得出伊拉克有大规模杀伤性武器的结论在政治的误导下只用了19天，这个报告用了18个月，刚才陶老师还讲了，而且还专门成立一个红队给它挑刺。所以从这个意义上讲，这个报告是真正的一份所谓独立的研究报告。

　　主持人：

　　我们再来看布什在这个报告正式公布以后的一些反映，他的口气依然是很强硬的。在大部分人都认为，这跟他目前为止的说法是不一样的时候，他认为这恰恰是证明了他的一些观点，有一个片子来反映他在听了这个报告以后的一些说法，来看一下。

　　(播放短片)

　　阿克赛尔罗德(哥伦比亚广播公司记者)：

　　当你说(伊朗)可能引发第三次世界大战时，有什么样的证据支持？难道情报部门和其他政府部门没有人对你说：“也许该稍微改变一下态度”？

　　布什：

　　不，没有任何人这么对我说，正如我所说过的，我仍然坚信伊朗是个威胁，这一想法从未改变，情报评估报告并没有说“不用担心(伊朗)了”，恰好相反，我认为该报告再次明确伊朗是(世界)和平的重要威胁。

　　主持人：

　　我想请问孟先生，从布什总统刚才的反应来看，他对这个报告是之前早有掌握，还是不知道现在有这样的反应？

　　孟祥青：

　　其实12月3号，美国国家安全顾问哈德利已经明确讲，布什在今年八、九月份已经知道了这样的结论，知道了这个报告的内容，后来为什么在知道的情况下，布什还一再宣扬伊拉克在从事大规模杀伤性核武器的开发，而且就在所谓知道以后，他说了第三次世界大战这样的话，伊朗一旦掌握核武器，就会爆发第三次世界大战。所以布什从政治角度来讲就是一种有选择的耳聋。

　　什么叫有选择的耳聋？对他政治上有利的，对伊朗政策有利的，他就听得进去，不利的他肯定听不进去。刚才布什的反应我觉得是一种正常的反应，作为布什政府肯定不会承认我在这个问题上错了，这个问题确实是一个问题，看来伊朗真是没有搞核武器，2003年确实停止了，他不可能做出这样的反应。这种反应恰恰反映了布什政府在这个问题上的尴尬，他不得不为自己辩解，带有很大的辩解成分，但是你说有没有道理？有道理，但是作为布什政府肯定要说：你看，这个报告虽然停止了，但是停止本身说明2003年之前它有核计划，有核计划随时还能启动。这个报告也说了，既然随时还能启动，你能说它不是个威胁吗？是威胁。

　　主持人：

　　刚才您用了“尴尬”这个词，这个词近期好多媒体也都用到的一个词，而且中东的一些媒体用的词更狠，他用的是“这份报告犹如扇了布什一记耳光”，在这种情况下，陶先生，我想请问一下，布什会怎么样收摊？

　　陶文钊：

　　现在说收摊恐怕还早一点，这个问题起码是在布什任期里面不一定会收摊，就是说不一定能够了结的了。因为伊朗已经很明白地宣布，搞浓缩铀是伊朗的国家利益，是伊朗不可剥夺的权力，内贾德宣布过多少次，而美国和现在欧洲几国的一个目标，就是你不能搞浓缩铀，起码最近期的目标就是你要把浓缩铀暂停下来，联合国暂停对你的制裁，然后在暂停期间，我们再来进行讨论，到底怎么解决这个问题。

　　伊朗现在是很明确地表示拒绝，所以我觉得暂时恐怕还说不到收场的问题。而现在布什政府的逻辑有两个：

　　第一个逻辑是你看看我们的估计是对的，2003年以前它也有核计划，而这个核计划随时都可能重启，因此伊朗对世界还是有威胁。

　　第二个逻辑就是你看国际阻止伊朗搞核武器的努力是有效的，由于国际社会联合起来反对，所以它才能被治住，现在国际社会还要再联合起来反对它，让它不要搞浓缩铀。

　　主持人：

　　如果确实存在尴尬的情况，他如何避免尴尬？目前为止，布什政府已经采取了哪些行动来避免这种尴尬出现？

　　陶文钊：

　　我觉得现在布什政府自己并没有觉得尴尬，而且布什现在的一个策略是反守为攻。一般人看来，好像公布了这个报告只是觉得这些年他说得太多了，也说得太厉害了、太夸张了。但是实际上我们看到了这个星期礼拜一公布了这个报告以后，美国政府赖斯发起了新一轮的外交攻势：星期三、星期四赖斯访问欧洲，跟欧洲几个主要国家北约、索拉纳、英国外长、

意大利外长、法国外长都进行了会晤，在欧洲国家里面统一了思想。萨科齐说话了，默克尔说话了，其他各国的外长都说话了，就是我们对伊朗的措施没有改变，我们还是要通过国际压力让伊朗停止浓缩铀。

　　今天赖斯在莫斯科访问，我们还没有看到报道，她要跟拉夫罗夫谈，就是拿这个事情来说明俄罗斯应该重新回来跟美国一起，国际社会应该对伊朗施加更大的压力，让伊朗把浓缩铀停下来，这种压力对伊朗是会有效的。2003年伊朗停下来了就是一个例子。所以现在布什政府还没有现出尴尬，反而是以守为攻。

　　孟祥青：

　　这里面还反映了一个非常深刻的问题，就是一直以来人们谈论的一个问题，通过这件事情，布什包括欧洲国家现在的反应说明美国也好，一些西方国家也好，伊朗核问题只是一个导火索，伊朗核问题的实质是伊朗问题。也就是说伊朗问题不解决，伊朗核问题永远只是作为一个工具、一张牌来打，至于这张牌怎么打，那么就是公说公有理、婆说婆有理，这样就出现了各种解读，我可以按照对我有利的方式来解读、来行事。

　　所以我觉得刚才第二个逻辑非常重要，第二个逻辑说明，因为国际社会的压力，它才停止了，而且到今年中期以前基本确认它还没有启动，但是它有继续进行核武器开发的能力，随时还可能启动，这就告诉国际社会，如果国际社会由此停止了或者放松了对它的警惕，它可能随时启动，这一启动又是对世界的威胁，怎么办？继续施加强大的压力。所以最终要解决伊朗核问题，如果说有出路的话，至少在美国看来，解决伊朗问题就是解决现在政教合一的体制。就是过去讲的，美国的最高目标是推翻伊朗政权、推翻现任的伊朗政府，这才是最根本的问题。

　　主持人：

　　从二位的分析来看，目前为止，美国政府更多地把现有的报告当成对自己有利的材料加以利用，从最近两天，赖斯的外交行动上似乎也可以看出这一点。

　　陶文钊：

　　我觉得是这样，美国觉得这个报告反而是支持了美国的立场或者是加强了美国的立场，所以赖斯访问了欧洲，访问俄罗斯，现在想把俄罗斯利用起来。普京在前不久还说过，没有任何证据证明伊朗在开发核武器，这个报告应该是证明了普京的判断是正确的，伊朗现在确实没有开发，但是美国是另外一个说法，只要国际社会对它施加压力，就可以把它的浓缩铀停下来，这就可以打造我们防止扩散的目的。

　　孟祥青：

　　我觉得应该注意到另一个方面，美国政府确实也是在为自己辩解，尤其布什政府在目前这个报告出台以后，他必须要做出这种反应，这是非常自然的一种反应。

　　但是不管怎么说，这个报告确实是对布什政府的一个打击，不管这个打击有多大，也不管这个打击带来的后果是严重还是不严重，近期看还是长期看，但至少有一点肯定是对布什政府的一个打击，也是对国际社会包括欧洲现在正在进行的

六方会谈，包括布什政府在积极推动的对伊朗的第三份制裁决议，至少都是一个新的障碍，都是一个新的打击。

　　主持人：

　　对美国您认为是一个打击，所以我们也可以看到，内贾德在发言的时候似乎显得更加信心百倍了，有关伊朗方面的反应来看一个短片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在美国情报机构发表伊朗停止核武计划的报告之后，5号，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德在电视讲话当中说，美国情报部门的新报告是伊朗的胜利。

　　内贾德：

　　实际上它宣告了，伊朗在核问题上对所有对立国家的胜利。

　　解说：

　　此前，伊朗外长穆塔基对美国情报部门的新报告表示欢迎，并称该报告证明了伊朗核活动的和平性质。

　　穆塔基(伊朗外长)：

　　现在问题和疑虑已经被澄清了，不管是出于何种意图，任何国家只要得出了问题的答案，如果现在要纠正对伊朗的态度，，显然我们是欢迎的。

　　解说：

　　一些欧洲国家认为，美国的这份最新报告不会让西方减轻对伊朗的压力，但是为谈判解决伊朗核问题提供了便利。俄罗斯外长拉夫罗夫5号说，这份报告为国际社会是否对伊朗采取新的制裁提供了依据。

　　国际原子能机构主席巴拉迪表示，这份报告为伊朗提供了一个解决危机的机会。

　　巴拉迪(国际原子能机构主席)：

　　至少在过去的这些年，伊朗一直在为自己辩护，称他们没有(核)武器计划。现在，这(份报告)为伊朗打开了一扇机会的窗户，我希望有关各方抓住这一时机。

　　解说：

　　巴拉迪还说，听到美国情报部门的这份评估报告后，他如释重负，因为报告得出的结论与国际原子能机构不谋而合。

　　巴拉迪：

　　这(份报告)强化了我们的结论，但伊朗方面也要明白还有很多工作要做，需要他们与我们合作。

　　主持人：

　　这份报告的出台到底会不会减轻伊朗目前所承受的压力？陶先生，您认为呢？

　　陶文钊：

　　刚才孟教授分析的我也同意，确实针对布什政府是一个打击，另一方面我也同意巴拉迪和穆塔基所说的，这个东西为解决伊朗问题提供了一个新的机会。对美国来说从某种意义上这也是个好事，这就是防止布什政府一条道走到黑。因为如果你把这个调子提得非常高，你说伊朗现在正在开发核武器，那你就必须得采取跟这个调子相应的一种措施，就要对它实施非常强硬的政策。

　　实际上今年差不多一年，人们都在议论美国会不会打伊朗。我记得4月份的时候，气氛甚至还非常地紧张。

　　主持人：

　　剑拔弩张。

　　陶文钊：

　　俄罗斯的情报说得有鼻子有眼，4月6号美国就要打伊朗，但是当时我们很多学者觉得现在不是美国打伊朗的时候。现在这个报告出来了，美国打伊朗这个考虑基本上已经被抹掉了，人们大概不会再可以预见未来，美国会要打伊朗，你凭什么打伊朗，它也没有开发核武器，它还在国际原子能机构里面，它还跟国际原子能机构合作，你有什么理由去打它？

　　但是对伊朗的压力会不会减轻，我觉得从某种程度上会有所减轻，就是给伊朗还了一个清白，我没有搞核武器，你自己的情报报告都承认了。从这个意义上来说，对伊朗的压力是减轻了。但是另外一个方面，美国和欧洲国家现在都还在说，我们还要联合起来，对伊朗施加压力，使伊朗把浓缩铀停下来。

　　主持人：

　　刚才陶先生认为是这个报告的出台对美国也是一个机会，对伊朗也是一个机会，如果是机会的话，伊朗会怎么利用这个机会？

　　孟祥青：

　　从近期看，伊朗明显地减轻了压力，所以内贾德在这个报告公布以后，他在公开露面的时候讲的那句话，说“这是伊朗对所有对立国家的一个胜利”。当时我记得印象非常深刻，内贾德是非常灿烂地发自内心的笑容，在我的记忆当中，最近两三年以来几乎见不到内贾德灿烂的笑容，确实是发自内心的。不管怎么说，用伊朗媒体、中东媒体的话说，所谓还伊朗一个清白，但是如果站在西方立场或者站在国际社会，是不是完全还了清白，其实也没有。至少这个报告还讲了，它有过核计划，伊朗说我从来没有核计划，这是不吻合的。第二，随时可能启动核计划，从这个意义上讲，伊朗说我就是和平利用核能，跟他讲的又是相矛盾的。所以它近期看会减轻压力，但是长期看伊朗的压力不一定会完全减轻。

　　一个很重要的问题就是现在西方、国际社会盯得很紧的铀浓缩的问题。为什么使劲盯着铀浓缩？铀浓缩是进行核开发六大步骤当中的第三步骤，也是最关键的一步，也就是说这个步骤一旦完成，生产核武器的高浓度的铀就可以生产出来，铀浓缩在低浓度的时候可以用于和平，用于发电。但是如果离心机大量地转，转完了以后高浓缩的时候就可以用于制造核武器，所以现在的矛盾焦点仍然没有解决，矛盾依然存在，就是你停不停铀浓缩的问题，伊朗到目前为止暂时缓和了压力，也就是说我暂时回避了这个问题，但这个问题还摆在这里，下一步比如说马上出第三份制裁决议，这样第三份可能通过不了，我看问题没那么简单。

　　围绕着中心问题，你停下来，这个问题就算，至少缓和了，但是你要是继续还要搞，那么国际社会下一步将采取什么措施，所以这个问题复杂化了，从长期看不一定减压。

　　陶文钊：

　　这次报告出来了以后，赖斯就提出一个新的问题，您得告诉我们2003年以前你开发核武器的计划是什么样的，你说你过去有过这个计划。

　　主持人：

　　赖斯在追老帐，不过现在大家可能更为关注的是这个报告出台以后，双方到底会有哪些动作？不过现在有一个新的动向，就是伊朗与海湾国家的合作有一些新的迹象，来看一个有关的背景片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　12月3日，就在美国情报机构公布伊朗早已停止核武计划的时候，伊朗总统艾哈迈迪·内贾德与

沙特国王阿卜杜拉手牵着手出现在海合会首脑峰会的开幕会上，这一细节引起了各国记者的关注。毕竟，这是伊朗领导人历史上第一次出席海合会首脑峰会，而艾哈迈迪·内贾德受到的接待规格之高也出人意料。

　　当人们还在猜测艾哈迈迪·内贾德是否只是象征性的与会时，他却提出了一系列具体的合作建议，比如海湾国家间边界开放、联合开发油气资源以及技术共享等等。

　　不仅如此，6日，伊朗国防部长纳贾尔还在德黑兰会见了到访的阿曼军事代表团，表示伊朗愿意与海湾沿岸国家组建一支联合部队，以应对地区安全等诸多问题。

　　众所周知，美军在海湾设有多处军事基地，驻有约4万名士兵，其中第五舰队司令部就位于这次六个海合会成员国之一的巴林。

　　那么，这一次伊朗与海湾国家的合作动向又会意味着什么呢？

　　主持人：

　　这里有一个对比会出来，因为不久前在美国召开的中东和会，当时美方没有邀请伊朗，被认为是美方故意地去冷落和孤立伊朗，但是现在伊朗主动和阿拉伯国家合作，这种合作发出了一个什么的信号？

　　孟祥青：

　　我觉得确实如此，安纳波利斯中东和会给人们的印象是开得红红火火，它的政治象征意义大于它的实际结果，美国在这个会上有三个目的，别的目的咱们不讲了，推动中东和平，其中一个目的是孤立伊朗，唯独不邀请伊朗，所以伊朗表示了很大的愤怒，谴责这个和会。

　　其实美国孤立伊朗的政策早已有之，从美国单独对它经济制裁多年，包括西方社会联合对它进行制裁等等，特别是美国在最近一两年孤立伊朗的其中一个举措就是在海湾地区、在中东地区把伊朗宣传为中东地区最大的威胁，而且伊朗所谓中东强国的目标最终将在中东做大，中东所有的国家都将受到伊朗的直接威胁。美国一直在进行这样一种宣传，所以伊朗在一段时间在国际社会当中处境确实也非常困难。所以正是在这样的背景下，伊朗的反治措施之一就是刚才我们看到的，内贾德也好，伊朗总统也好，所以这次海湾合作是在中东和会召开完被孤立的情况下，伊朗主动出击的一种表现。

　　陶文钊：

　　中东和会没邀请伊朗也情有可原，因为在巴以和平进程当中，伊朗本来就不是一个参与者，但是美国现在搞安纳波利斯和会，来重新启动、激活巴以和平进程，确实是想着动员温和的阿拉伯国家组成一个联合国政权来孤立伊朗。

　　但是我们不要看照片，内贾德跟沙特国王手拉着手。

　　孟祥青：

　　那都是外交，作秀。

　　陶文钊：

　　伊朗是最大的什叶派国家，沙特是最大的逊尼派国家，而且是中东地区温和的逊尼派国家，以前我们也说过，美国打了阿富汗战争、伊拉克战争，使伊朗做大，伊朗确实现在成了一个地区强国，在这个地区没有一个国家的军事力量有伊朗那么强。实际上像阿拉伯国家这样的国家对伊朗的担心是非常非常深刻的。前不久美国宣布，在今后多少年里面，以色列、沙特阿拉伯、埃及有几百亿美元的武器的销售计划，所以我觉得都是面和心不和。

　　主持人：

　　今天我们的话题是从伊朗无核武的美国的报告说开来的，这个波纹显然还在继续地发酵、继续地扩散。

　　好，感谢各位收看今天的节目，咱们明天见。

　　制片人：倪 钢

　　策 划：马 敬

　　编 辑：桑瑞严

　　主持人：孙宝印

　　监 制：王未来