战争，离波斯湾还有多远

　　主持人：

　　这个时候换人，孟教授您分析是不是伊朗也是在做战争的准备？

　　殷罡：

　　应该说是这样，这一次换人，在这样一个敏感的时间点上换将，是跟当前美伊的关系再度紧张，包括伊朗宣布已经成为核国家，美国又披露出三日军事打击计划，都是密切联系在一起的。

　　前任总司令萨法维公开发表了讲话，在我们听来也是比较强硬的。但是实际上据一些媒体报道，他在内部里也有个讲话，认为革命卫队无法抵御外部的入侵，所以我们外界普遍认为新上任的贾法里更加强硬。

　　另外贾法里他的经历，就像刚才殷老师讲的，他跟哈梅内伊的私交非常好，长期以来被哈梅内伊所赏识。早在两伊战争期间，他就有战争经历，那个时候他就是军事指挥官，那个时候就被哈梅内伊所赏识，所以长期以来这种关系没有断。

　　2005年，在他本人的建议下，在伊朗革命卫队建立的一个叫战略中心这个机构，被哈梅内伊批准，而且任命他为中心主任。这个战略中心它处在什么样的地位呢？实际上它是负责伊朗革命卫队的一些重大决策，以及把这些重大决策向哈梅内伊报告，这样一个角色，所以他的角色在这次任命之前都已经确定了。所以我们说这次任命在这样一个时间点有意外之处，但是某种意义上又不让人意外。

　　主持人：

　　您的根据是当面临战争的时候，一定要用自己最有实战经验的。

　　孟祥青：

　　而且有实战经验的，应该说他是做过战的。

　　殷罡：

　　还可以补充一点，这个战略策划中心在今年年初接受过一个调研任务，如何在最短的时间内把国家从和平体制转为战时的，他来负责策划这个。而且他在表示，像内贾德说要消灭以色列，但是他说的是武力足以摧毁以色列的国家，他的说话不一样。

　　孟祥青：

　　非常强硬。

　　殷罡：

　　确实不一样。

　　主持人：

　　好，观众朋友，您现在收看的是《今日关注》。今天我们关注的是游走在战争边缘的美国和伊朗，稍候请您继续收看。

　　(字幕显示)

　　8月15日

　　美国媒体爆出布什政府定性伊朗革命卫队为恐怖组织

　　8月28日

　　内贾德宣布“伊朗已经是一个‘核国家’”

　　8月28日

　　布什表示美国将阻止伊朗“核屠杀”

　　8月30日

　　IAEA报告显示 伊朗核燃料生产进度放缓

　　9月1日

　　伊朗最高领袖哈梅内伊颁布命令 伊朗革命卫队总司令易人

　　9月2日

　　内贾德宣布 伊朗3000多台离心机投入运作

　　9月2日

　　美国国家安全专家透露五角大楼已制定“三日闪电战”计划

　　美国与伊朗较量将如何继续？

　　主持人：

　　好，接下来我们再从另外一个角度来关注伊朗的核问题。内贾德总统在9月2号说，伊朗已经使3000台离心机正式投入了运行，而且这个数目超过了此前国际原子能机构公布的2000台的数目。到底是什么样的情况，我们再来看一下背景短片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　艾哈迈迪·内贾德当天在向伊朗大学生代表发表讲话时表示，某些西方国家以为，可以通过联合国安理会的决议迫使伊朗让步。但是每个新决议出台，不但没能遏制伊朗核计划的脚步，相反，伊朗在核计划方面取得了更快的进展。

　　他说，目前伊朗已经将3000多台离心机投入运作，而且每周都在安装一套新的离心机设备。西方专家估计，在3000台离心机全部一刻不停地正常工作的情况之下，伊朗在一年之内就能生产出足够制造一枚原子弹的材料。

　　不过此前国际原子能机构的最新报告认为，伊朗并没有实现3000台的目标，已经投入运作的离心机台数大约只有2000台。同一天，伊朗外交部发言人侯塞尼警告说，如果联合国安理会继续就伊朗核问题出台针对伊朗的制裁政策，伊朗将重新考虑和国际原子能机构的合作。

　　侯塞尼(伊朗外交部发言人)：

　　如果安理会再次出台任何针对伊朗的新决心，伊朗将重新考虑与国际原子能机构的合作，我们将考虑不同的选择方案。

　　解说：

　　不过侯塞尼没有解释不同选择方案的具体内容。伊朗首席核谈判代表拉里贾尼此前曾经发出警告说，任何针对伊朗核问题的新制裁，都将导致伊朗和国际原子能机构合作的终止。

　　伊朗8月21日向国际原子能机构提交了一份行动计划，承诺将逐步解决伊朗核计划中悬而未决的问题。国际原子能机构在8月30号的一份内部报告中称赞，伊朗在合作澄清其核计划中，悬而未决问题方面取得了显著进步。但是报告也说，伊朗依然没有按照联合国安理会决议要求，暂停有争议的铀浓缩活动。

　　主持人：

　　殷教授，这一段时间以来，观察伊朗跟国际原子能机构之间合作似乎是很顺畅的。在8月30号的时候，国际原子能机构还说伊朗的核燃料生产的进度已经放缓了。但是9月2号，内贾德就说3000台离心机正式投入运行了，比原来人们估计的要多。这是怎么回事？这个信息好像有点矛盾。

　　殷罡：

　　实际上并不矛盾，关键在于“运行”这个词你怎么理解的。根据国际原子能机构8月底的报告，确实是3000台机器大部分都在转，但是大部分都是在空转。如果这个离心机符合运转，投料运转，它可以进行生产，但是这是1000台以上的机器在这里空运转。

　　主持人：

　　它为什么要空运转？

　　殷罡：

　　就是说可能有一些技术上的原因，另外可能也是向国际原子能机构在做一个示威，在短短几天里……

　　主持人：

　　就是说我能让它转，但是我是不是在生产核燃料，不一定。

　　殷罡：

　　短短几天里他是不是投料了，考虑到内贾德跟一些大学生这些人在谈话，我觉得这1000台离心机可能还是一种空转的状态。

　　主持人：

　　而且我们注意到内贾德的意思还不止这3000台，说以后每周还要增加一组离心机。如果离心机投入原料进行生产的话，多长时间能够生产出核武器的有关的隔离材料。

　　孟祥青：

　　离心机跟核武器的关系到底什么关系？刚才说投入原料也好，具体的说就是六氟化铀，伊朗核燃料的循环系统，任何一个国家核燃料完整的循环系统分六大步骤，最关键的就是第三步。第一步是铀矿的开发，第二步是铀转化，第三步就是铀浓缩。

　　铀浓缩是什么意思？实际上就是将六氟化铀的气体放在一个小容器当中，然后把这个小容器放在离心机当中进行运转，然后把不同峰度的，比如说235和238由于重量不同，它就被分离出来，然后不断地重复这个步骤，分离的步骤越多，它需要离心机的数量就越多，最后分离出了峰度不同的这样一些元素，这些元素峰度达到了5%，它就可以用于核发电，就是和平利用核能。但是峰度达到了90%，就可以用来制造核武器。

　　所以我们看到离心机数量越多，注入的六氟化铀越多，意味着离制造核武器的距离就越短，实际上是这样一个关系。这样一个信息最主要的我认为恐怕是政治考虑。就是前一段时期伊朗虽然表面上很强硬，但是它也是在给自己留有余地。所以它有1000台，就像刚才殷老师所说，1000台左右所谓在运转、空转，就是没有注入六氟化铀就让它空转，但是我可以随时注入，根据你的态度，我随时有这个能力。

　　主持人：

　　的确，最近一段时间，我们可以观察一下内贾德说的话。8月28日他曾经说过，伊朗现在已经是一个“核国家”了。对这个讲话，美国总统布什说，要阻止伊朗的“核屠杀”。虽然布什总统发表这样强硬的一种反应的对话，但是9月2号内贾德还是宣布3000台离心机正式投入运行了。实际上美伊之间围绕的核心问题还是核问题，所以到底战争离波斯湾有多远，还是跟核问题最终能够不能够解决有关系，您觉得呢？

　　殷罡：

　　是这样的，如果伊朗现在还是一种虚张声势的状态，它离制造核武器还有两年到三年的时间。现在这种紧张状态，可能因为某种因素又突然缓和了。而且我们现在注意到，现在内贾德又一次扮演一个和以前一样的角色。因为前一段时间，国际原子能机构的核查报告出来以后，安理会也看到了，这个对伊朗是比较有利的，伊朗比较克制。可是突然之间他又说，它推翻了国际原子能机构一个对它比较有利的一个报告，我觉得对他这样说法，可能即便在伊朗也有一些不同的看法。

　　主持人：

　　说来说去还是一个跟伊朗核问题有关的美伊之间到底会不会博弈，到底会不会真的动武的问题。我们还回到刚才前面谈到的伊朗伊斯兰革命卫队，他们所做的一些准备，除了总司令换人之外，换上一位更加强硬的人物之外，伊朗前些日子还有个消息，伊朗发明了一种“灵巧炸弹”，这个“灵巧炸弹”重900公斤，是机载的，但是是用美国的飞机F-4之类来机载的。这个是不是也是伊朗在针对美国可能发动的攻击而做的准备？

　　孟祥青：

　　对，伊朗的准备早已有之，这些年所有的军事演习都带有强烈的针对性。就是针对美国比如说小规模对核设施打击，大规模的地面战和大规模的空袭战，我相应都有哪些准备，这个准备一直在进行。到今天为止，我们说准备的情况到底怎么样，坦率地讲只有伊朗自己清楚，因为它释放的很多信息现在我们无法考证。比如说今天说一件新武器，明天又出来一件新武器。

　　主持人：

　　这个将近一年吧，差不多伊朗一直在进行……

　　孟祥青：

　　对，一直在推出所谓的新武器。

　　主持人：

　　推出所谓的新武器，然后搞军演等等。

　　孟祥青：

　　所以这些新武器到底它的性能如何，它也不公布参数，所以外界包括西方的一些军事家只能是猜测，根据看的模模糊糊的画面，有些画面可能都不一定是真实的，所以只能猜测。但是有一点，就从总体实力上来讲，伊朗跟美军显然是差距很大，这是肯定的。

　　所以我觉得有一个重要的背景，就是最近披露出三天打击伊朗的计划，不仅跟伊朗的铀浓缩计划没能停止，进一步强硬有关，我觉得还跟当前美军在伊拉克所面临的严峻形势密切联系在一起。

　　我们知道美军在伊拉克最近一段时间以来，死伤人数仍然直线上升，形势仍然相当严峻。很多美国人现在所谓的忍耐度已经到了极限，就是它打伊朗所谓的民意率在上升。其中一个很重要的原因，就是说伊拉克之所以今天的乱局，就是伊朗造成的。所以我们看一个研究报告，明确地把伊拉克称为是一场代理人的战争，所以这样一个称谓显然已经是升级了。

　　主持人：

　　最后我们再来关注这方面的一个问题，昨天我们也是做了伊朗的问题，两位专家华黎明大使和金灿荣教授有一个判断，他们根据自己掌握的一些情况来判断，觉得有一种不祥之兆，也就是说战争的这种氛围好像有点乌云密布了感觉。

　　孟祥青：

　　我同意这个观点。

　　主持人：

　　对，两位是这样的观点，今天两位也跟他们的观点也有些相似的地方，如果美国真的要攻击伊朗，战争真的要爆发的话，对双方来说到底会是一个什么样的结果？

　　殷罡：

　　稍微接着刚才的话题，比如说又试验了一种灵巧炸弹，以前伊朗也说过试验了一种飞机，样子也挺好看的。实际上你试验出一种样品来，和它投入生产、投入实战中间可能要相隔十年的时间。伊朗的飞机把美国的军用轰炸机拆下来，这个我觉得没有什么意义，真正打起来的话，美国还是占着绝对的优势。伊朗试验新式武器对战争进程没有什么影响。

　　还有一点值得注意的是，伊朗如果来抗击美国进攻的话，它并不是一种直接抗击，他的意思内贾德已经多次说过，战火一旦点燃。

　　主持人：

　　就不只是在伊朗国土。

　　殷罡：

　　就不只是燃烧在伊朗，也就是说你在伊朗可以点燃导火索，但是这个炸弹可能在黎巴嫩、在加沙爆炸，在伊拉克可能整个国土都陷入一种火海。我觉得这个是需要美国人慎重考虑的，也是需要其它大国支持的。

　　孟祥青：

　　所以这一次披露出了三天打击计划，包括它的三阶段计划，我注意到有一个细节，美国人自己也分析，说为什么会有这样一个计划。从军事上讲，我小规模地空袭和大规模地打击，伊朗做出的反应是一样的，与其小规模空袭也是作出那个反应，那我还不如大规模地攻击。但是话又说回来，不管你小规模也好，大规模也好，实际上它造成的后果仍然是难以想象的。

　　主持人：

　　今天我们就伊朗和美国的关系问题先谈到这儿，非常感谢两位今天到演播室来参与我们的节目，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再见。

　　

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