布什“核屠杀”言论是不祥之兆

　　主持人：

　　华老师，您也像金教授有这样不祥的预感吗？

　　华黎明：

　　我觉得金教授刚才讲得很对，布什这次在内华达的讲话是个不祥之兆。

　　主持人：

　　“核屠杀”这个词应该还是比较罕见的。

　　华黎明：

　　他的讲话有两点很可怕，比较危险。一个是用“核屠杀”这个词，而且他是用了英文，英文“屠杀”特别是指二战期间德国纳粹对犹太人的屠杀。使用这样的词汇很容易调动美国人反对伊朗的情绪，把它等同于德国的纳粹、法西斯来看。第二句话就是他讲的，必须要对伊朗采取行动，趁不晚的时候，必须要对伊朗采取行动。所以一般我们从理性上来分析，像美国现在这样的处境，在伊拉克这么困难的情况下，而且布什还剩下很短的时间，不应该发动对伊朗的军事行动，但是现在确实很难说，还剩下16个月的时候。我看到很多美国的政治家、一些学者，他们有一种预感，觉得布什执政8年，伊朗问题不解决，他心不甘。所以从非常理的角度，我们来观察美国的动态，布什这次讲话确实是一个不祥之兆。

　　主持人：

　　以前我们在好几次节目中谈到伊朗的核问题，包括美国是否会对伊朗动武这个问题，几位专家也都有过这样的预测，说现在伊朗的判断是美国绝对不会在这个时候，因为现在美国的处境不是很妙，所以它不会对伊朗动武，伊朗一直坚持这样的一个想法，所以可能才有最近内贾德这样一种强硬的讲话。金教授，您觉得伊朗是不是有误判的可能性？

　　金灿荣：

　　首先要承认它有误判可能性。但另一个方面也必须注意到，伊朗的外交还是比较成熟的，它最近的动作挺复杂。比如说，他最近放了前一段时间抓的伊朗裔美国籍的专家，威尔逊中心负责伊朗项目的那个女士。另外积极地和IAEA国际原子能机构协作，要求伊朗核问题从安理会框架回到原子能框架。同时伊朗的动作挺复杂的，不能说整个伊朗的外交决策层都是像内贾德这么乐观，但是确实因为各种声音都有，而且内贾德毕竟是总统，他占主导地位，这种思维发展下去，误判的可能性是有的。

　　主持人：

　　两位感觉是一样的，都是有一种不祥的预兆这种感觉，也就是说美国对伊朗动武的可能性比以前来判断加大了。我们也通过最近的一些消息可以佐证一下两位的判断，一个是伊朗最高精神领袖哈梅内宣布任命贾法里准将担任革命卫队的总司令。此外，美国的一名国家安全专家近日表示，美国国防部目前已经拟定了针对伊朗的3天闪电作战计划。该计划首次明确地规定，一旦战争危机爆发，美国将用3天时间彻底摧毁伊朗的军事实力。布什总统是不是在警告伊朗，要阻止它进行“核屠杀”的同时，也在做一些措施上的准备？

　　华黎明：

　　一个是美国警告它，另外美国还是想通过这种外交上的压力能够迫使伊朗能够让步，美国还有一个很重要的企图就是通过压力，通过国际上的制裁，能够促使伊朗的领导层发生分歧，而且这个目的在某些程度上美国是达到了。安理会通过1737、1747两个决议之后，伊朗领导决策层确实是在策略上有了分歧，要不要争取国际舆论的同情，要不要争取国际原子能机构的合作，后来果然是伊朗的态度发生了变化，美国也是希望它能够最后在压力下迫使它改变态度。

　　主持人：

　　虽然在前一段时间不断有美国将要军事打击伊朗的消息传出来，我们也做过好几次节目分析，而且每一次伊朗都是采取针对性的军演来进行回应。现在也可以说伊朗也不是一点准备没有。最近一个消息就是伊朗国家电视台26号报道说，伊朗已经开始大规模地生产一种重900公斤的叫新型机载灵巧炸弹，并且说将会用它来对付敌人的进攻。可以说伊朗也是在做一些准备。我们来看一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　伊朗国家电视台8月23号曾公布说，伊朗国防部的专家已经成功研制出这种新型灵巧炸弹，并将它命名为“信使”。这种炸弹可以长距离制导，由伊朗进口的美制F4和F5战机进行部署。电视台26号播放的画面显示，一架战斗机投下一枚灵巧炸弹，准确命中并摧毁了地面目标。电视台还播放了国防部长穆斯塔法纳贾尔视察炸弹生产线的画面，纳贾尔说伊朗增强军事力量不会对世界造成威胁，但如果需要，将用这些先进武器打击敌人。

　　伊朗近日不断公开各类新型装备，上月初伊朗曾公开宣布，一种名为“闪电”的新型战机已经投入批量生产。分析人士认为美国上月底正式公布针对中东地区的一揽子武器销售和援助计划，目的在于武装中东盟国，削弱伊朗、叙利亚等国的影响。因此伊朗连续高调公开新式装备，似乎带有对美国的做法进行反遏制的味道，同时也是为了增强伊朗民众对抗美国的信心。

　　主持人：

　　华大使，我们知道伊朗一直有在中东地区成为地区大国的梦想，而且在这次的讲话中内贾德也谈到，伊拉克现在出现了一个巨大的权力真空。内贾德为什么会有这样的一种想法，伊拉克这块地方真的出现了一个权力的真空吗？

　　华黎明：

　　就是说美国在伊拉克即将要垮台，垮台以后伊拉克就会出现一个巨大的真空，这个真空伊朗会来填补，大概意思就是这样。

　　第一，伊拉克对于伊朗来讲，它的意义非常特殊，首先是安全和战略上的意义非常特殊。因为是伊朗西部的一个大邻国，伊拉克的稳定，伊拉克的安全直接影响到伊朗本身的安全和稳定，这是第一。

　　第二，伊拉克将来出现什么政权，是个亲美的政权，还是一个中立的政权，还是个亲伊朗的政权，这对伊朗很重要。美军撤出以后到底是什么状态，到目前为止，现在伊拉克政府里面总统、总理，还有政府部长都是亲伊朗的，他们在美国的统治之下，但是跟伊朗的关系非常密切。要说填补真空的话，伊朗实际上已经填补了这个真空了，伊朗的势力已经大规模地倾入到伊拉克里面去了，无非就是说等美国走了以后，这个地方就是我的天下了。

　　主持人：

　　但是我们也知道，在整个中东地区，无论是在伊拉克、阿富汗还是巴以地区，还有科威特、沙特等等，美国的存在是显而易见的。伊朗真的有这种雄心大志的话，您觉得它真的有能力跟美国在这个地区叫板吗？

　　金灿荣：

　　从综合国力来讲两个国家不在一个等级上，不在一个数量级上，但是如果仅就这个地区，特别是伊拉克这个国家而言，伊朗当然是有它的特殊优势，这个优势是别的国家无法取代的。

　　其实刚才内贾德讲的话某种意义上就是现实，他前面有一个假设，如果美国人放手不干走了，当然是个权力真空，而且伊朗当然是一个填补力量真空的主要角色。但是从国际博弈的角度来讲，好像这句话是美国人非常感冒的一句话，叫“核屠杀”，弄得还比较遥远，它现在眼前就填补这个地缘政治真空是美国非常恼火的地方。最近这两个人讲话就是对着对方的神经去的。

　　主持人：

　　就是互相摸脉摸的。

　　金灿荣：

　　对，而且就是摸到你的痒痒处，或者摸到你的疼痛之处，直到你难受。他讲的是个事实，而且是美国人非常不高兴看到的一个事实。应该说全球博弈当然不在一个数量级上，可是就地区博弈来讲，某种意义上讲只能说是两者各有优势，当然如果博弈时间非常长，而且美国真的进行大规模投入，美国方面优势还是大一点。

　　主持人：

　　但是我们知道，伊朗在中东这个地区跟很多国家的关系也不是很好。中东地区这些国家对伊朗想要做这个地区霸主这样的一种想法，他们怎么看？

　　华黎明：

　　中东地区本来有一批力量比较强的国家，比如说埃及、沙特，伊朗也是其中之一，原来战前的伊拉克也算一个中东地区的主要的国家。但是现在造成一种，美国发动了阿富汗和伊拉克战争之后，用很多美国人的话说，中东出现了伊朗的崛起，这个崛起不是说它自己的经济力量发展造成的，而是美国给它客观上造成的。

　　主持人：

　　把它的死敌给干掉了。

　　华黎明：

　　因为美国把它的两个死敌都干掉了，它自然在这些地方就成了一个很重要的势力，而且扩张的势头看起来是相当大。中东阿拉伯国家对伊朗的心态是矛盾的，因为美国入侵阿富汗和伊拉克之后，整个中东地区的反美情绪空前高涨，特别是阿拉伯国家的普通老百姓反美情绪非常强烈。但是另外一方面，在阿拉伯国家，特别是阿拉伯国家的政府非常担心。伊拉克毕竟是阿拉伯国家，他们非常担心美军一旦撤出之后，伊朗真的去填补这个真空，阿拉伯国家成为一个亲伊朗的国家，什叶派统治的国家，这是沙特的领导人，埃及、约旦等等这些国家领导人都不愿意看到的，所以他们的心态是矛盾的。

　　金灿荣：

　　我们可以补充一个基本的事实，什叶派、逊尼派他们之间的竞争可是从伊斯兰教兴起不久就发生了，这是一千多年历史的竞争。从某种意义上讲，这个矛盾的深刻性大概低于我们经常谈到的地缘政治矛盾，地缘政治矛盾就是一时的利益冲突，把利益摆平了就过去了，可是这两个派别之间的矛盾可是非常深刻的。

　　主持人：

　　今天我们这个话题的主题是关于伊拉伊朗核问题，所以最后我们还是要落到这个上面来。关于伊朗核问题，前面我们谈到了，伊朗现在跟国际原子能机构的合作依然很顺畅，但是我们知道美国抓住伊朗的死结也是核问题。如果伊朗和IAEA之间的合作依然这么顺利进行下去，是不是对于美国要想打击伊朗也好，或者是攻击伊朗也好，是不是会造成一些影响？

　　金灿荣：

　　IAEA最后的表态评估肯定对世界舆论会有一些影响，包括对别的国家的判断也有一些影响，但是就对美国来讲这个影响是非常有限的。

　　主持们：

　　那就是说美国不在乎国际原子能机构跟伊朗之间到底取得什么进展了？

　　金灿荣：

　　不光是国际原子能机构，连联合国它都不在乎，他真要是下决心的话，它完全可以不把它放在眼里。

　　华黎明：

　　不仅不在乎，美国对IAEA同伊朗的这个合作很恼火。因为整个打乱了美国的计划，没法制裁了，下一步制裁没法讨论了，因为大家都不赞成，因为伊朗不是采取合作态度，所以这个美国很恼火。

　　主持人：

　　就是说伊朗仅仅地抓住IAEA这张牌看来也很难打，伊朗接下来会有什么样的应对措施？

　　金灿荣：

　　伊朗事实上也在做，还是几个大国之间进行分化，这始终是一个重大的方向。另外，还依赖的一个方向是依靠伊斯兰世界整个内部民众的影响力，IAEA只是它目前看中的一个方面。

　　主持人：

　　关于伊朗核问题，可以说过一段时间总是给我们提供一些话题，但是在每一个话题谈完之后总会留下一些悬念。关于伊朗的核问题可以说在接下来一段时间依然是媒体关注的一个焦点问题。

　　好，非常感谢两位今天就伊朗核问题到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》节目就到这里结束，感谢您的收看，再见。