高祖贵：萨达姆对伊拉克人有功有过

新浪网主持人和中国现代国际关系研究院安全与战略研究所副所长高祖贵

中国现代国际关系研究院安全与战略研究所副所长高祖贵

　　网友：萨达姆的死会不会引起一个新的反美高潮？

　　高祖贵：这个反美高潮如果有的话，所有人都不会觉得意外，包括布什政府都意料到这一点了。这个高潮我们也可以大胆的预测一下，新的一轮反美高潮，实际上伊拉克现在已经到了一种，有人说内战的边缘，有人说已经是内战，每天死伤如此多的人，那么多的爆炸活动，新的一轮高潮还能到什么程度。恐怕最大的就是使现在一个危险的态势持续更长的

时间，使得美国解决这些问题变的更难，还要费很大的力气。

　　主持人：美国当初发动

　　高祖贵：应该说美国这个目标，如果说把伊拉克建立为一个民主政府的样板，这个目标没有实现。而且如果把美国政府当初的讲话和现在的讲话作对比，美国政府在伊拉克的政策目标，他理想的目标是不断的打折扣，不断的在降低，也就是说布什政府在伊拉克目标变的越来越现实。他最好的目标就是把伊拉克变成一个民主的样板。确实中东地区有很多比较好的民主国家，他既保持伊斯兰文化或者穆斯林的文化，也保持的很好的民主，那种民主我想是符合中东一些国家国情的。现在来说，我们不能忽视一点，美国人这两年，从03年到现在为止，他确实做了不少事，这个事是现在我们看不见的，而且客观的讲，上一次伊拉克大选，产生马利基政府应该说也是出乎很多人意料的，也就是很多人还是愿意通过自己手中的选票选举出能代表自己的机构，当时的投票秩序出乎很多人意料的好。这说明一个问题，伊拉克人经过这些年，确实在通过这种民主的形式，通过选举，或者通过谈判的形式，来实现这个利益。虽然我们看到各派有很多斗争，但是通过伊拉克政府新的议会里面各派的分权，经过一番争斗之后现在确立了一个框架，虽然说这个框架能力不是很强，但是现在是一个新的框架，逐步的成长起来。

　　我们可以大胆的设想，可不可以说这是美国人在伊拉克的一个进展呢？但这个进展显然是比布什政府最早树立的那个目标差的太远，实际上布什政府现在在伊拉克的目标，我个人观察觉得他就是想有一个被大家认为是通过民主方式选举产生的一个政府，而这个政府是有能力治理这个国家的。美国还是很现实，只要能够让这个国家尽快恢复稳定。换句话来说，布什政府现在在伊拉克追求的不是如何成功，而是如何不要失败的太惨，他现在是缩小失败的程度，而不是追求成功的程度，所以这跟原来有一段差距。

　　网友：在处死萨达姆之后，您认为美国下一步所谓的反恐目标或者计划会是什么？

　　高祖贵：这个问题我觉得要从两个方面来看，最初发动伊拉克战争，在美国人来说他是把伊拉克战争作为全球反恐战争的一部分。从反恐这个角度来说，到现在为止越来越多的人认为，他全球反恐最大的一个错误就是把伊拉克战争变成了反恐战争的第二个阶段，把这个混为一谈，所有人都知道伊拉克战争跟反恐没太多关系。如果从简单意义上或者纯粹意义上的反恐来说，美国的反恐大概会继续下去，除了中东之外，会在其他的地区，比如说非洲，因为现在美国人已经开始探讨非洲，实际上我们知道本拉登最初从非洲出去，他离开沙特之后去了索马里，如果从反恐这个角度恐怕会把目光从中东转移到其他地区，这是从反恐的角度。

　　但是如果从美国的中东政策来说，这个中东政策不是说反恐政策，如果美国在处理完伊拉克问题，或者说伊拉克有了一个新的转折之后，下一步的目标是谁？在中东是谁？原来大家谈论的是伊朗，现在我个人认为，如果说美国政府要解决伊朗问题的话绝对不是伊拉克的方式。

　　他现在无非是三大目标，第一是伊拉克，第二是伊朗，第三是巴以和平。下一步来说如果假设伊拉克有了进展，布什政府有了更多的精力，他会在巴以和平进程上会作出一定的努力。因为各方，包括很多的其他的阿拉伯国家也呼吁，实际上所有跟中东政策相关的事巴以和平是核心，所以这种情况下，我认为布什政府最想解决下一步是伊朗问题。

　　我想下一步他可能会把更多的精力来放在处理伊朗问题，因为布什本人曾经放过话，他说在他08年卸任之前，不会把这个伊朗问题留给下一届政府。而伊朗大家也知道，今年年初公布的美国最新的国家安全报告，伊朗被美国认为是单个国家对美国威胁最大的一个国家，在这种情况下布什政府，我个人根据这些来判断，他下一个目标可能会处理伊朗问题。但是会不会像大家所预料的那样对伊朗打一仗，还是通过外交谈判解决还是其他什么方式。不外乎三种方式：一种就是和平演变，让伊朗自己本身发生变化；再一个就是谈判，通过安理会的决议，大国之间五个大国执行国际的决议，对伊朗施加压力，最后达成一个妥协；还有一种方式就是军事打击，不是发动战争，不会像伊拉克采取这样大的战争。美国人自己也有很多方案，其中一种最有可能的方案就是精确的打击，但是从现在来看各方在联合国最新的决议通过之后，伊朗的态度还是很强硬的，绝不退缩，继续核开发。伊朗会不会这种强硬的姿态继续保持下去？如果继续保持下去的话这个矛盾可能会激化，这个激化之后就意味着军事打击的可能性增大，以色列已经说过，如果到时候美国不动手他可以动手，之前有很多这样的说法传出来了。

　　现在我们应该注意到另外一种可能，大家知道前不久伊朗地方议会选举，在这次选举当中实际上内贾德全面输了。国内民众老百姓，一般来说更多还是从国内政治这个角度考虑，因为实际上伊朗国内经济没有太多的变化，这释放了一个信号，也就是说伊朗的大多数人，普通老百姓对内贾德政府是不满意的，这可能给美国一线希望。也就是说美国人这一段时间除了硬的这一手之外还有软的一手，就是鼓励伊朗老百姓起来把这个政府换掉，通过合法民主的方式。实际上布什政府这两年也在一直不断拨款，通过正常的途径把这个政府换下去。

　　网友：萨达姆现在已经尘埃落定了，被绞死了，历史会给萨达姆怎样一个评价？

　　高祖贵：历史离的时间越长评价越公正。但是如果就现在这个时间点来说，回顾来看萨达姆这个人，比较公正的来说，萨达姆给伊拉克还是带来了很多东西。我们别忘了伊拉克的强大，萨达姆在伊拉克上台执政之后，他曾经带给伊拉克人一些很好的东西。他执政之后伊拉克在他的领导下是强大起来了，实力强大起来了，当时整个伊拉克政治、经济、文化的水平都是比较好的，成了海湾的强国。那个时期，很多伊拉克人还是比较怀念的，或者曾经他们也感觉到萨达姆这个人并不是一团糟，还是有伊拉克人引以为傲的东西，这是事实。

　　但是另一方面，从80年到88年，两伊战争打了八年之后，伊拉克的国力开始不断削弱。88年之后又打了海湾战争，当时第一次海湾战争是有联合国授权的。91年海湾战争之后经过长期的经济制裁，给伊拉克很多民众，特别是给老百姓的生活带来很大的影响，造成很多问题。所以简单的说，我们可以看到萨达姆领导下伊拉克发展的一面，同时由于战争也给伊拉克带来很多的灾难。我们不敢简单的说是一半一半，但是至少说他两边都有，到底是几分之几，四六还是三七，我想伊拉克和萨达姆之间的纠葛，有更多历史的揭示出来之后大家才能得到更公正的评价。

　　因为到现在为止我们看到的东西是什么呢？在八十年代的时候萨达姆和美国之间的关系还是不错的，这些历史纠葛如果随着时间的延续揭示出来，到底美国跟萨达姆之间有什么。也许伊拉克经过一段时间的磨难之后，重振起来，因为我们知道伊拉克整个国民教育水平很高，而且伊拉克的条件很好，石油资源也很丰富，我们应该对伊拉克人民有信心。如果经过一段磨难以后这个国家重新振兴起来，但是也许十年之后伊拉克还是这样一个混乱的局面，或者这个国家分裂了，重新来评价萨达姆的话又是另外一个态度。我们这种事情只能留给时间了，现在只能说这个人对伊拉克人是有功有过的，从现在来看，从他七十年代上台到现在为止，我们很难去划分，留给时间吧。

　　主持人：感谢高老师给我们对很多问题进行了分析跟解读，我们新浪网新闻中心也会继续关注这个事情，各位网友可以登陆浪网新闻中心的相关专题继续了解最新的情况。最后感谢各位网友的参与，也谢谢高老师，再见！

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