央视《今日关注》：联合国的决议与伊朗的决心

　　央视《今日关注》2006年12月25日播出节目《联合国的决议与伊朗的决心》，以下为节目内容。

　　一份决议，联合国几经周折艰难达成，伊朗却称其为“废纸一堆”，并宣布立即加装3000台离心机继续核计划。面临联合国的制裁，伊朗为何誓不回头？面对伊朗的强硬，国际社会又会如何博弈？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　面对美国时间23日，联合国安理会一致通过的1737号决议，伊朗总统内贾德宣称这只不过是“被撕碎的破纸一张”。这份在2006年某被安理会15国一致通过的决定在公布的第一时间，就遭到了伊朗毫不犹豫的抵抗。在核问题上，伊朗为什么寸步不让？接下来还会发生什么？会不会最终引发海湾地区局势的紧张？

　　就这些话题，今天演播室有两位专家为我们做进一步的解读。两位专家分别是：中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，你好金院长；还一位是中国社科院西亚非洲研究所研究员殷罡教授，欢迎两位到演播室来参与我们的节目。

　　在节目正式讨论开始之前，我们还是首先通过一个背景，了解一下伊朗对这个问题到底是怎么回应的？看一下大屏幕。

　　解说：

　　今年，德黑兰的冬天暖和得让人不敢相信，12月中旬，室外气温还有七八度。而不断升级的“核”问题更让伊朗成为世界聚焦的热点。

　　12月24日，安理会通过1737号决议后，德黑兰平静地度过了制裁后的第一天。当天出版的报纸都在头版最醒目位置报道了这个消息。这一天报纸的销量非常好，几乎是刚送来就被抢购一空。在德黑兰菲尔多西广场的一家私人钱庄里，24日美元兑当地货币里亚尔的比价仍然是和两个多月前一样，没有任何变化。德黑兰街头的民众表示，决议不会影响他们的生活。

　　伊朗民众：

　　伊斯兰革命期间，我们就曾经被制裁，这样的制裁不会影响我们的日常生活。

　　解说：

　　在伊朗外交部旁边的哈菲兹大街，一个德黑兰市民对决议的合法性表示了怀疑。

　　伊朗民众：

　　如果安理会的决议遵循国际法，伊朗人民会服从；如果不是，我们就要捍卫自己的利益。

　　解说：

　　相比起老百姓的平静，伊朗政府的表态比从前少了一些模糊，显得强硬而坚决，一贯语出惊人的内贾德总统表示，安理会的决议不过是“废纸一堆”，那些投票支持安理会制裁伊朗的国家不久就会为之后悔。

　　伊朗总统 艾哈迈迪-内贾德：

　　这份决议伤害不了伊朗，那些支持它的国家不久就将为他们浅薄的行为感到懊悔。

　　主持人：

　　1737号决议是联合国安理会15国一致通过的一份决议，但是伊朗还是给予了非常强硬的回应。这种回应是不是出乎了两位的意料之外？金教授。

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　我觉得很正常。有几个原因，一个是事态的发展还没有到一个最尖锐的阶段，其实还有博弈的空间。

　　主持人：

　　您觉得伊朗肯定会有这样的反应。

　　金灿荣：

　　对，它是一个很长期的过程，现在只是中间阶段。

　　主持人：

　　还不是到最后摊牌的时候。

　　金灿荣：

　　还没有。

　　主持人：

　　伊朗会一直继续强硬？

　　金灿荣：

　　对。

　　主持人：

　　殷教授，您也是这么认为的？

　　殷罡(中国社科院西亚非洲所研究员)：

　　对，在这个决议通过之前，伊朗也知道这个事情的进展，这个决议酝酿了一两个月，伊朗在这个过程中，不断表示一种强硬的态度。

　　主持人：

　　所以最终伊朗出现这样的态度是在两位的意料之中。

　　我们知道这份决议是对伊朗核问题的第二份决议了，还有一份决议是1696号决议。我们通过一些内容来比较一下这两份决议，看看它们之间到底有什么样的区别。

　　先来看一下联合国安理会第1737号决议的部分内容：

　　决议要求伊朗暂停铀浓缩和后处理活动及重水相关项目，并针对核和弹道导弹领域对伊朗采取制裁措施，包括禁运、冻结资产和金融制裁、旅行限制、禁止培训、限制国际原子能机构与伊朗技术合作范围。决议还规定，如果伊朗暂停铀浓缩和后处理活动，进而遵守安理会决议并满足国际原子能机构要求，安理会将暂停、甚至终止制裁。

　　我们再来看一下1696号决议的部分内容：要求伊朗暂停所有铀浓缩和后处理活动，包括研究与开发，并由国际原子能机构予以核查。如果伊朗未能在8月31日前遵守本决议，安理会将根据《联合国宪章》第7章第41条采取适当措施，如有必要采取补充措施，须做出进一步的决定。

　　两位观察一下，这两份决议最大的区别在哪儿？

　　金灿荣：

　　我自己觉得第一份决议还有某种期待，它给你一个时间期限，8月31日，你自动停止铀浓缩活动，我们一切都还好说。否则，要依据联合国宪政41条采取某些行动。第二份决议是第一份决议的一种逻辑的延伸，既然在伊朗方面在8月31日没有做出回应，安理会总得有所举动，我们觉得采取了有限度的，但是比较实际的一些行动，因为它有内在逻辑。

　　主持人：

　　殷教授，您又观察到什么样的区别？

　　殷罡：

　　1696号决议是威胁制裁，这次是真的制裁。

　　主持人：

　　但是1737号决议说如果伊朗接受了我们的要求，最终还是会暂停和放弃制裁的，我觉得留了一定的空间。

　　金灿荣：

　　俄国方面强调，经济和贸易制裁全部给排除掉了，这是俄罗斯外交的一大胜利。

　　主持人：

　　这最终给体现出来了。

　　金灿荣：

　　对。就是集中在与核开发有关的12个机构和10个个人的相关活动上面。所以对于俄罗斯来讲，既发出了信号，但是又排除了贸易制裁，俄罗斯的利益受到了保护，所以俄罗斯认为是一大胜利。后面可逆转是法国代表比较强调的，法国认为其实这只是一个信号，就是表示给你一个选择机会。当然中国代表立场的表态跟法国代表是比较接近的，就是制裁你并不是目的，就是希望大家坐下来，再回到谈判的正常轨道上。

　　主持人：

　　这份决议的出台是耗时2个多月的时间，是由英国、法国和德国，欧盟三个国家提出来的，但是经过很长时间的磋商，才最终公布这样的决议。在这个过程当中，除了利益的要求之外，还有什么样的分歧在里面？

　　殷罡：

　　我觉得主要还是俄罗斯方面发挥的作用比较大，它觉得三方提出的制裁条款太多，包括对领导人的旅行限制等等，觉得是对领导人的一些羞辱，但实际上是考虑多俄罗斯的一些经济利益。这个决议还是留有余地，我们看联合国所有的制裁决议都是可逆转的，制裁是为了让你改正错误。只有一种决议是不可逆转的，像1991年的授权动武的决议，到了那种程度就是不可逆转。

　　主持人：

　　根据您这么多年观察，对于无核国家在核问题上联合国安理会通过的决议，这份决议算不算是最严厉的？

　　殷罡：

　　这个决议应该是最严厉的。但是实际上伊朗核核计划是一个真的计划，而是非常现实的。

　　主持人：

　　公开的。

　　殷罡：

　　对。过去得利比亚也实行过相应的制裁，但是利比亚核计划虚虚实实，危险性比较小，所以这次对伊朗的制裁是比较明显的，给人以非常深的印象。

　　金灿荣：

　　国际社会也有这种比较，就是说如果把核撇开，针对一个国家的某种国际社会不可接受的行为进行制裁的话，这次制裁是比不上围绕着科索沃事件对南联盟的制裁。

　　主持人：

　　但那不是核问题，也不是制裁的。

　　金灿荣：

　　制裁的范围比那个时候还是要小得多，这次的指向性非常明确，绝对是跟所有的核活动相关的12个机构、10个个人。

　　殷罡：

　　而且操作性非常强，非常容易操作。不像有些决议非常笼统的，你做什么事我就要制裁你等等，具体指出了某些公司，某个个人，非常容易实行。

　　金灿荣：

　　另外它还补充了一个小组，60天内要监督这个过程，60天以后要向安理会报告这个结果。

　　殷罡

　　就是斯洛伐克驻联合国的代表担任这个小组的组长。

　　主持人：

　　这份决议和朝鲜在核问题被联合国制裁的那份决议相比，有没有可比性？

　　金灿荣：

　　朝核问题的形势发展跟这个有点不太一样，朝核问题公开，它声称已爆了，所以问题性质已经有所变化，所以要从朝核问题本身的制裁内容来讲，对朝鲜的制裁还要严厉得多，它包括海上禁运动、陆上禁运，包括不许向朝鲜出售重炮、坦克、战斗车，这都不许卖给朝鲜，这个范围要比这个要大得多。

　　主持人：

　　从年初的时候，伊朗撕开核封条，可以说一年来，现在已经到了年末，伊朗在核问题上，态度一直非常强硬。上次1696号决议，伊朗是立即予以拒绝；这次也是刚一公布，伊朗总统内贾德就宣称这是“废纸一堆”。所以有一个问题，为什么伊朗会这样自信，1737号决议到底对伊朗有没有用？

　　金灿荣：

　　伊朗的判断有几个方面，一是美国陷入伊拉克困境，这个困境非常严重，甚至伊朗会觉得在某种条件下，美国还找它帮忙。再一个是大国之间的一致还存在着伊朗可以操作的空间。另外，伊朗自己的整体内部形式跟伊拉克相比，还是要强大得多。还有一个原因就是伊朗可能还是在估算形势，就是还没有到该让步的地步，而且伊朗人谈判作风一向非常强悍，但是到最终的时候，它是会转还的，所以它是交错在一起，它这种强硬一部分是真正的自信，另外一部分可能也是打牌的需要，就是谈判博弈的需要。

　　主持人：

　　针对这份制裁决议，殷教授，伊朗除了说这是“废纸一堆”以外，它还说马上要再启动3000台离心机，四年以后要达到几万台，加速核计划的进行。伊朗在制裁本身这个问题上，它有这样的自信，到底是因为什么？这个制裁决议的内容到底对伊朗有没有影响？

　　殷罡：

　　坦白地说，这个决议的制裁内容对伊朗没有什么影响。

　　主持人：

　　所以它才这么自信。

　　殷罡：

　　对。

　　主持人：

　　为什么没有影响？

　　殷罡：

　　在过去十几年里，伊朗已经建起了完整的体系，核技术的筹备工作、铺垫，300个核设施的设置等等，已经到了相当的规模。近程、中程、远程导弹的开发已经基本成熟，即使在闭关锁国的条件下，即使没有外界新的技术涌入的情况下，经过一年到两年的时间，它也会在现有的基础上有很大的提高。从这点上，内贾德说它是一张“废纸”，这有他的道理。

　　再有伊朗为什么说它是一张“废纸”？做出非常强硬的表现，而且还说把浓铀缩技术从实验阶段扩大到生产阶段。伊朗可能也看穿了目前这步棋，它正在以特别强硬的态度在逼美国出来。伊朗过去一直要求，在这个问题看不上联合国，也看不上国际原子能机构，认为要跟美国搞一场交换。而美国前不久，贝克的报告也建议布什政府和伊朗进行接触，当然布什政府已经坚决地回绝了这种建议。所以伊朗现在比原来做得更坚决，伊朗在看，就像在一个生意场上讨价还价一样，就是到底能不能把布什逼出来和我坐在一起谈判。

　　主持人：

　　您说像在生意场上讨价还价，但是我们也有这样一种感觉，觉得伊朗好像在和国际社会进行一种时间的赛跑。那么，国际社会对于伊朗现在核技术发展有什么样的判断？到底伊朗能不能够研发出核武器，什么时候能够研发出核武器？

　　殷罡：

　　一般的判断是说伊朗在比较短的时间内还不能，比如比较普遍的一种印象是2009年，也就是还有一两年、两三年的时间。在这两三年的时间里，伊朗还不到让步的地位，什么时候让步，美国出来，美国同意跟伊朗进行面对面的谈判，伊朗无论是说以伊拉克的局势作为交换条件也好，还是说今后伊朗和美国的同盟关系也好，作为这个交换，跟美国进行一场彻底的谈判。伊朗最终追求的是什么呢？就是有没有核武器关系不是很大，就是我已经具备了开发核武器的能力，有了这种潜在的核威慑能力，而得到美国的认可，经过几十年的绕弯之后，我又成了巴勒维国王时期的那种波斯人的、什叶派的在海外的宪兵集团，这是伊朗的最终目的。

　　主持人：

　　由此看来，根据您的分析，伊朗最终的目的不是拥有核武器，伊朗最终的目的是要美国。伊朗想和美国单独进行谈判，金教授您分析伊朗想从美国那儿得到什么？

　　金灿荣：

　　这个事还是分歧很多的，伊朗最终的目的是不是要核，还是跟美国建立起非常良好的关系，现在没有统一看法，两种可能性都存在。

　　主持人：

　　有的人分析它就是要核，保证自己的安全，不怕美国。还有一种说法就是想要和美国建立良好关系。

　　金灿荣：

　　现在是各持己见，见仁见智，还得再观察。还有一个是关于伊朗核武器发展状况，我看美国不同报道的分歧也是很大，最乐观说伊朗一年内就可以做出核弹，最不乐观的是说最少需要10年。坦率地讲，专家的信息来源不同，而且对伊朗的国家能力估计得不同，他的结论也非常不一样。一般的估计是它离制造出核武器还有几年的时间。有一种可能性，就是如果美国最后坐下来谈，伊朗是有可能弃核与美国达成某种妥协。这里有一个很微妙的情况，就是无论是伊朗，还是朝鲜，他们一方面在跟美国对着干，他们内心其实对美国有一种非常好的好感，这是很奇怪的一个现象。而且他们最终的一个目的是要跟美国平起平坐。

　　主持人：

　　要单独进行谈判。

　　金灿荣：

　　这是一个很微妙的国际现象。但是这种判断力，我觉得有一点危险在里面。因为美国不一定能够接受伊朗，不一定能够满足伊朗方面的要求。

　　主持人：

　　这是伊朗方面的态度。殷教授再分析一下，关于伊朗的核问题，谈起来也是非常复杂的。因为从伊朗核问题出现，那时候就是欧洲三国在前面冲——英国、德国、法国，总是伊朗跟它们谈，但是看不到美国的影子。到现在为止，包括1737号决议也是这三个国家提出来的一个决议，最后使15国一致表决通过了。好像感觉美国的影子总是在后面似的，到底美国的心目中，伊朗的核问题对它意味着什么？

　　殷罡：

　　伊朗的核问题是非要重要，美国绝不会接受伊朗的条件，这是没什么好说的。但是在处置伊朗核问题和处置萨达姆的问题上，美国采取了截然不同的两种方式。伊朗核问题成为一个危机是2003年春天的时候，而这时候美国已经开始陷入到伊拉克战争当中去，而那时候美国遭到了欧洲方面的批评，如单边主义、莽撞等等。而在伊朗核问题上，欧洲又表现得比较积极，国际原子能机构也是在它的职责范围之内，美国这时候躲在幕后，对美国非常有好处。就是说你们在前面很积极，我在后面，你们说我单边主义，这回我在后面，你们不能再说我们什么，你们总有失去耐心的一天，把这个问题交到我手里，我还不接，我要交到联合国手里。现在到目前为止，美国还是在幕后。

　　金灿荣：

　　我觉得美国在伊核、朝核两个问题上有一个共性，就是舞台都是让别人来搭，但是它掌握主导权。

　　主持人：

　　因为它知道对方最后希望的是找自己来谈。

　　金灿荣：

　　对，就是主导权拿在手上，责任给你，忙前忙后去招呼那些麻烦事。所以我经常开玩笑，就是美国开始责任外包，美国人工作外包不干，责任外包干，朝鲜交给过来处理，伊朗交给欧洲来处理，但是最后这个主导权一定拿在自己手上，所以某种意义上讲，是美国人在推动的一种自然形成的分工，客观上对美国是有利的。

　　主持人：

　　现在在伊朗具体的核问题上，外部的环境在变化，外部的情况在发生一些微妙的变化。但是我们注意到，最近伊朗地方议会选举也出现了一些新的情况，我们再通过一个背景短片了解一下。

　　解说：

　　就在决议通过的两天前，伊朗国内的政治版图开始悄悄地发生了一些变化。

　　12月21日，人们期待已久的伊朗地方议会选举结果终于产生，这次选举被伊朗媒体称为“一场争夺民意的运动”，也是对现任总统内贾德执政一年多来的民意测验。

　　然而内贾德总统的分数却并不理想，反对内贾德的温和保守派阵营赢得了伊朗各主要城市议会的大多数席位，而在上届选举中失利的改革派也超过了强硬保守派，位居第二。以内贾德为领袖的强硬保守派获得席位不足20%，位列第三。这是对内贾德执政能力的一次公投，而公投的结果表明大多数伊朗人投下的是不信任的一票。

　　自执政以来，内贾德政府与美国及西方的对抗逐步升级，因为强力推行铀浓缩计划而在联合国招致制裁的声浪。他还因发表关于应把以色列从地图上“抹去”及对纳粹大屠杀持怀疑态度的言论引起国际舆论哗然。因此，有些选民认为，内贾德花太多时间和精力与西方对抗，没能搞好伊朗的经济。

　　12月11日，内贾德在德黑兰一所大学发表演讲时, 突然遭到一批学生的抗议。这是2005年6月内贾德当选以来，第一次公开面对反对的声音。

　　主持人：

　　殷教授，我们注意到内贾德上台以后经常发表演讲，而且经常在大学里发表演讲，在开始的时候是受到了一致的欢呼和欢迎。但是最近这次演讲，却遭到了学生公开的反对。变化的内部原因是什么？

　　殷罡：

　　刚才的小片也告诉我们伊朗的地方议会选举……

　　主持人：

　　真的是经济问题吗？

　　殷罡：

　　可以这样说。非常简单地说，过去一年多，伊朗总统的形象在国内国外都是非常失败的。上一次伊朗总统选举，人们认为伊朗人民选举出这样一个强硬的、罗宾汉式的总统，好像是伊朗人民的意愿，好像伊朗人民在外交上也表示一种强硬。实际上这是一种天大的误解，伊朗上一次的总统选举进行得非常玄妙、非常奇怪、非常有意思，就是进入到第二轮的时候，它和巴勒斯坦的选举非常相似，就是你要内贾德，还是哈马斯，还是要一个已经被你们厌倦了的、好像是不为穷人着想的、腐化的拉夫桑贾尼或者是法塔赫，无论是巴勒斯坦人民，还是伊朗人民，他们没有什么选择的余地，每年什么最好的选择，而选择了内贾德。而在那个时候，内贾德在外交上并没有要消灭这个，消灭那个，并没有做出这样超出寻常的举动。所以他近一年来表现，国内的失业率还是居高不下，他的许许多多承诺几乎没有一条实现，而且他的一些施政方针还遭到了伊朗的政府专家的一些嘲弄，所以这样的一个结果是必然的。还应该加上一点，不仅仅如此，在专家委员会的选举里，内贾德和他的精神导师亚兹迪也遭到了非常惨的失败。比如在德黑兰选区，16个席位，拉夫桑贾尼得了第一，内贾德的导师亚洲兹迪得了第六，这就预示着今后在专家委员会里也是一种比较温和的、传统的保守派将占据上风。如果今后内贾德个人形象再不做什么根本性的、巨大的调整的话前景非常暗淡。

　　主持人：

　　金教授，在接下来的这段时间里，随着伊朗内部政治版图的变化，对于伊朗的外交，尤其是在核问题上，您觉得内贾德会不会有什么变化？

　　金灿荣：

　　在1737号决议出来以后，伊朗外交部还有内贾德总统本人态度很强硬，同时在外交部声明里又有一条，就是伊朗仍然愿意坚持无条件地谈判，所以妥协的余地还在那儿。另外长期来讲，他酝酿着这种温和化妥协的可能性，伊朗这个国家本质上是非常世俗化的国家，相对来讲，它在中东属于比较世俗化的国家。其实伊朗伊斯兰革命爆发有一个前提，就是巴勒维国王的白色革命走得太快了一点，闹翻车了，应该是它多年西化导致的结果，就使得这个世俗程度相当高，基本理性是很发达的。所以一旦极端声音走得太远的话，我想伊朗社会会产生一种自然的力量，让这个社会回归到一个比较利益取向的、温和的路线。如果这种内部变化出现，对于外部行为应该有一种正面影响。

　　主持人：

　　好，今天我们关注的是联合国安理会1737号决议出台以后，伊朗核问题的相关情况。这个问题非常值得我们以后继续关注。

　　非常感谢两位今天到演播室参与我们的节目，谢谢。观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。

　　制片人：颜占领

　　策 划：马 敬

　　编 辑：闫 敏 李萍

　　主持人：王世林

　　监 制：王跃华