央视《今日关注》：伊拉克百余人质被谁绑架

　　《今日关注》11月15日播出节目《伊拉克：百余人质被谁绑架？》，以下为节目内容。

　　百余名人质被绑架，是谁制造了“惊天绑架案”？绑架的目的是什么？什么原因使伊拉克局势越来越糟？请听专家为您解析。敬请收看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　观众朋友，大家好！欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　在巴格达当地时间昨天上午9点30分，一群穿着伊拉克警察突击队制服的武装人员突然闯进了伊拉克首都巴格达高等教育部的一栋大楼，绑架了一百多名人质，这其中包括伊拉克25名科学家。虽然伊拉克每天都发生着爆炸、绑架、杀人等等事件，但是像这样有组织的，而且绑架如此众多的行动，从伊拉克战争发生以来也是非常罕见，所以引起了世界的震惊。那么，到底是谁实施了这样一起行动？这起绑架行动的背后又隐藏着什么样的内幕呢？

　　今天我们就请来两位嘉宾来谈一谈这个话题。为大家介绍一下：一位是现代国际关系研究院副院长李绍先先生，你好。

　　李绍先(现代国际关系研究院副院长)：

　　主持人：

　　还有一位是

　　主持人：

　　在节目一开始，我们来听一听目击者是怎么样讲述这一起事件的。

　　新闻背景：目击者讲述过程

　　这起集体绑架事件发生在巴格达市凯拉代区一栋四层建筑，这里是隶属于伊拉克政府高等教育部的科研奖学金和文化关系理事会办公室所在地。目击者说，当天上午9点30分左右，一伙身穿伊拉克安全部队制服的武装人员分乘大约20辆带有警方标志的汽车，封锁教育部周边街道，然后冲进大楼，绑架近150名人质后迅速离开，整个过程持续了约20分钟。

　　目击者：

　　一些汽车突然驶来，里面有很多身穿安全部队制服的武装人员。车停后，武装人员封锁了周围道路，他们大喊“进去，进去”。

　　目击者：

　　当时绑架者冲进大楼时，雇员们正在吃早餐，绑架者不是破门而入，而是翻墙而入。

　　目击者：

　　他们进入大楼后，带走了所有人，并把男女分开。

　　解说：

　　目击者说，绑架者把雇员们按什叶派和逊尼派分成两拨，抓走的人质主要是逊尼派。不过很多伊拉克官员说，被绑架者中既有逊尼派，也有什叶派人。目击者还说，袭击者实施绑架时几乎没有遭遇阻力。对此，高等教育部的官员解释说，袭击者实施绑架时着警服，自称来自内政部，并慌称美国驻伊拉克大使很快就要从门外道路经过，他们是受命为美国大使开道。

　　主持人：

　　那么关于这起绑架事件的最新进展，我们现在连线新华社驻巴格达的记者张伟。请他给我们介绍一下。

　　(电话连线)

　　主持人：

　　张伟，你好。

　　张伟：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　现在关于这起绑架事件的最新进展怎么样？有没有一些人质被释放？

　　张伟：

　　今天上午从伊拉克内政部官员获得的消息，已有大约20名人质获释。内政部当时只接到12名人质，其他的人质已经在获释后回家。目前，关于人质的具体数字还存在着不同说法，根据伊拉克内政部的消息，大约有45人遭到绑架。但是伊拉克高等教育部15日发表一份声明说，大约有40名被绑架者被获释，但是还有一部分人在绑匪手中，具体数目现在还不清楚。

　　主持人：

　　那大约估计有多少名呢？

　　张伟：

　　根据目前的各个媒体报道来判断，伊拉克高等教育部部长最新公布的100-150人被绑架的数字有些夸大，目前媒体一般报道是介于50人左右。

　　主持人：

　　现在有没有组织或者个人宣布对这样一起事件负责？或者当地的媒体是怎么猜测的？

　　张伟：

　　目前还没有任何组织或者武装派别宣布对这次大规模绑架事件负责。当地不少媒体和人士认为，在光天化日之下，在巴格达市中心实施这样一个大规模的绑架，而且绑匪能够顺利逃脱，伊拉克安全部门的人员有可能直接参与了绑架，或者是在暗中提供支持，与武装人员相互勾结。绑架事件发生以后，伊拉克内政部已经逮捕了绑架事件发生的卡拉达区五名高级别警察。目前还不清楚他们被捕的原因是因为失职，还是因为涉嫌参与绑架。对于绑架的动机，很多人都认为是教派冲突。由于伊拉克高等教育部部长来自伊拉克政府内的逊尼派政党，伊拉克什叶派武装人员便成了人们的主要怀疑对象。伊拉克总理马利基昨天也在国家电视台发表讲话说，这起爆炸事件发生不是由于恐怖主义，而是由于各派民兵武装之间的冲突。

　　主持人：

　　现在关于被绑架的到底是不是逊尼派，还是有其他的说法，好像报道也不太一致，那么现在这方面有消息吗？

　　张伟：

　　目前从内政部获得的消息，被释放的20人中既有什叶派，又有逊尼派，关于绑匪目前在绑架过程中是不是只针对逊尼派民众，目前还不太清楚。

　　主持人：

　　也有一些说法说这次行动很可能会和伊拉克内部，包括伊拉克总理马利基提出的内阁的改组有关系，媒体有这方面的分析吗？

　　张伟：

　　目前媒体还没有涉及到关于内阁改组这一问题，重点还是认为是一种教派冲突，还有一种关注是伊拉克民兵武装对伊拉克安全部队的渗透，就这些问题。

　　主持人：

　　好的，谢谢张伟。

　　主持人：

　　刚才我们请新华社驻巴格达记者全面地介绍了一下相关的情况。从目前来看，媒体好像也没有任何的这种报告，比如什么样的人干的。可能现在也很难猜测，因为伊拉克的这种派别太多了，两位估计会是什么样的原因造成这样一起事件？

　　李绍先：

　　它实际是有一个大背景在里面。美国中期选举以后，整个大家的感觉都是美国的政策调整是在所难免的，可以预期美国从伊拉克撤军，或者开始撤军是为期不远的事情，特别是民主党上台以后，已经有不断的说法，三个月、四个月、六个月等等，不管怎么说，美军撤退是在所难免。所以在这种情况下，对伊拉克内部的教派冲突是一个很大、很强大的刺激，也就是说美军迟早要走人，就加剧了美军在撤军之前，或者在撤军的整个过程中，大家要抢占有利地形或者有利地盘。现在不仅是教派之间，就是什叶派和逊尼派之间在争夺有利地位，同样在什叶派内部、在逊尼派内部也在争夺有利地位。

　　主持人：

　　但是通过这样一次大规模的绑架行动，能给自己争夺到什么样的有利地位？

　　李绍先：

　　这次事件恐怕不是很单纯的，我觉得和咱们一般看到的伊拉克屡见不鲜的绑架、恐怖、暴力、仇杀这些还不是一样的，这次事件政治性更强一些。大家从整个过程来看，如此众多的人，20辆车，而且整个经过了精心地策划，去干净利落，20分钟解决问题。据说进去的时候是拿着名单的，显然他们是有一定的目的，他在甄别人，他先筛选了妇女，进来以后又进一步确认你是哪个派别的，你是逊尼派还是什叶派，然后拉走以后又不断在释放人质。它不是简单地说制造轰动效应，或者是杀掉人，或者是血案，它并不是这样的，显然他是在找某一些重要的人。当然咱们现在还很难说究竟是什么人干的，或者出于什么样具体的目的，但我个人认为还是和整个形势直接相关的。什叶派涉案的可能性更大一些，因为什叶派在内政部的势力更大一些，里应外合，去抓的人很有可能是他们认为是重要的，有可能在未来美军撤走以后，或者在未来的伊拉克政治中会起相当作用的这些。

　　主持人：

　　阎教授，您是不是也同意是教派冲突这样的原因？

　　阎学通(清华大学国际问题研究所所长)：

　　我觉得这次很难做出一个判断是教派冲突。第一，我们看到抓到的人既有什叶派，又有逊尼派的，所以显然不是教派冲突；第二，我不认为是针对美国的，也不是针对美国这次大选的结果，所以他们认为机会来了。为什么？美军的撤军，即使是12月份联合工作小组，就是伊拉克问题小组提出方案，撤军也是要相当长的时间才能完成。首先他搞一个大规模的恐怖主义行动，或者劫持，并不能解决他们今后在伊拉克境内政治争夺中的争夺地位。我觉得这个可能是一个政治派系的斗争的可能性更大，我觉得还是针对现政府的。

　　主持人：

　　刚才我们的前方记者张伟说，因为这个高等教育部应该是逊尼派，领导人是逊尼的。

　　阎学通：

　　它不在于抓了哪一派的人，就是说要打击哪一派，我觉得更重要的是对这个现政府不满，或者要攻击现在的总理。这次的行动其实最大的伤害者，或者证明最无力的人是这个总理。

　　主持人：

　　那为什么会选择高等教育部呢？

　　阎学通：

　　是一个很好攻击的点。我们看到一共就只有四个警察在那儿防务，如果警察很多，你说攻击一个警察局就很困难，但攻击教育部就很容易，而且它的新闻价值非常的大，又报道的很多，又有很多的名流，还说号称有科学家。

　　主持人：

　　那目的呢？

　　阎学通：

　　目的很简单，就证明这总理是没有能力的，总理连教育部都保护不了，连高层的知识分子都保护不了，连高级官员保护不了，那证明这个总理是不合格的，这个内阁班子是不合格的。我觉得更大的程度是为了向伊拉克人民证明这个政府是应该改变的。

　　李绍先：

　　其实伊拉克政府不需要证明它是无力的，因为这是一个事实，一段时间以来它就是这样。总体来讲，伊拉克现在几乎所有的动荡背景最后都可以归纳出是教派之间的冲突。

　　主持人：

　　您觉得还是教派冲突，就要有内斗？

　　李绍先：

　　对。归根结底是教派冲突。

　　主持人：

　　我们看一看国际社会对这样一个事件的反应是什么样的？我们一起来看一看。

　　半岛电视台：

　　事件折射出伊拉克境内“一团糟”的治安状况

　　“中东在线”网站：

　　无头案件，不胜枚举

　　沙特《生活报》：

　　伊拉克现在就是一个不折不扣的黑洞，每天都在吞噬着生命

　　主持人：

　　伊拉克为什么到现在，应该说美国人也在逐渐交权，逐渐把伊拉克的控制能力交给伊拉克的内政部，为什么到现在伊拉克就控制不了这个局势？

　　李绍先：

　　这个原因要说起来很简单，从伊拉克国内来看，有相当重要的力量不希望伊拉克稳定，这支重要的力量实际上就是广大的逊尼派。伊拉克在伊拉克战争之后，社会结构发生了倒装性的变化、颠覆性的变化，过去在政治上占统治地位的逊尼派现在在政治上被边缘化了，同时伊拉克出现了走向分裂的状态，而分裂的结局又使逊尼派在经济上面临很大的威胁。如果伊拉克一分为三的话，南部的产油区和北部的产油区，伊拉克的石油主要是在南部和北部，也就是说主要在什叶派控制地区和库尔德人控制地区，这样的话，逊尼派是两方面的边缘化——政治上的边缘和经济上的边缘化。在这种情况下，我们并不是说伊拉克战争结束之后三年半来，伊拉克的武装力量有多少，有人说是20万、30万，这是无稽之谈，我不认为是这样。15万的美国大军长期驻扎，不断地在发动攻击，居然稳定不下来，我觉得一个很重要的国民的部分是不希望稳定，所以这支力量是非常可怕的，这是伊拉克国内。从伊拉克国外看，伊拉克周边国家基本上都不想让伊拉克稳定下来，为什么这样讲呢？伊拉克的局势是多少年来，或者是近千来没有出现过的，什叶派在宗教的发展过程中出现了像现在这样的强势上升势头，所以这种势头使中东，特别是它周边的这些逊尼派占统治地位或占人口大多数的的阿拉伯国家产生了恐慌的心理。所以像沙特、约旦这样的国家，包括土耳其不愿意让伊拉克的局面固定下来，所以我觉得没有伊拉克周围国家的配合，伊拉克想稳定下来是不可能的。

　　主持人：

　　从伊拉克内政部本身的能力来讲，它有没有这个能力，因为刚才我们的记者谈到一点，现在内政部，尤其警察部队好像有大量的各个组织的人渗透到这个组织内部，这是不是也是造成这个能力建设比较差的一个原因呢？

　　阎学通：

　　我想它核心问题不仅仅是军事能力的组织结构稳定的问题。自从伊拉克战争，布什宣布这场战争结束之后，对整个国家内部的军事暴力的垄断没有实现。在任何国家都是一样，如果暴力工具或者暴力能力掌握在老百姓手里头，那所有的地方都是老百姓对政府不满，不光是在伊拉克，在别的国家也是一样。那么现在关键的问题是为什么在萨达姆时期希望国家动荡人也很多，他能够稳得住呢？核心原因就在于萨达姆能够把国家的暴力垄断在手里，也就是说老百姓手里没有枪。伊拉克这场战争结束之后，出现枪和武器大规模散落在国家各个地方，与此同时，国家没有一个力量能够把这个暴力垄断起来。第一是美军进入以后，美军自己垄断这个军事暴力就是个困难，美军现在是他不会说本地的话，他也去老百姓家挨家挨户地搜过，结果不起作用。一句话，对一个国家，把它的军事力量全部垄断起来，只有当地的政府可以做得到。

　　主持人：

　　就是收编各部族、各派的武装，这个很难、基本上不可能完成的任务。

　　阎学通：

　　对。在中国30年代的时候，蒋介石的国民政府想收编这些军阀，哪是那么容易的事儿？第二点是现在美国扶持了这个政权，这个政权是由美国扶持的，如果美军没有能力，我一个占领军都没有能力把这段军事力量全部垄断起来，让一个它扶持的政权去实现垄断暴力的工具，这更做不到的事情。核心原因就是它没能建成一个有效的政府，这是核心。这些人就是想利用这一点攻击这个政府，一句话就是要把这个政府干掉，干掉这个政府就有机会创造新政府，那别人就有机会来当总理，别人就有机会来当部长，所以背后的这种东西非常多。

　　主持人：

　　而且从九月末进入斋月以来，伊拉克被称为是“有血腥的十月”，甚至称伊拉克是“人间地狱”等等，确实一直是惨象重生。我们接下来通过一个短片再来回顾一下。

　　新闻背景：伊拉克乱象丛生

　　解说：

　　近日，武装组织的袭击与驻伊美军的清剿此起彼伏，伊拉克依然乱象丛生。

　　10号，伊拉克首都巴格达发生一起严重的绑架事件。一伙化妆成伊拉克政府军的武装人员破门而入，从居民家里一连绑走了14人。他们最终都被杀害。

　　11号，巴格达市中心的苏尔贾市场，接连发生两起汽车炸弹爆炸事件，造成8人死亡，38人受伤。

　　12号，伊拉克又经历了血腥的一天。巴格达西部的一个警察招募站当天遭到自杀式炸弹袭击，至少造成35人死亡，58人受伤。

　　13号，伊拉克国防部停车场发生爆炸，造成13辆汽车被炸，1人受伤。爆炸掀起的烟雾弥漫了整个河面，汽车残骸满满地面。

　　14号，伊拉克教育部大楼绑架案发生的当天，还发生了汽车炸弹爆炸事件，导致10人死亡，20多人受伤。

　　面对有增无减的冲突和暴力活动，驻伊美军加强了清剿行动。就在驻伊美军突袭行动的同一天，伊拉克北部杜贾尔村举行了一场颇有声势的反美游行。

　　中场隔断：

　　什么原因使得伊拉克局势不断恶化？中期选举后的美国将怎样改变伊拉克局势？美军在伊拉克到底是走是留？《今日关注》继续讨论。

　　主持人：

　　欢迎大家继续收看我们《今日关注》。

　　刚才我们也谈到说从伊拉克政府内部来讲，显然没有这个能力来解决目前的这种乱象，从美国来讲，现在选择的也是一种退避的姿态，我看到今天在关于绑架新闻的旁边，还有一条新闻是美军撤出死亡三角，也是在13日、14日这两天，从巴格达南部一些被称为“死亡三角”的地带撤出。那美国人现在在伊拉克到底做出一种什么样的选择，是在退避吗？

　　李绍先：

　　现在是一个空档期，或者说是一个敏感期，随着美国中期选举的结束，美国的伊拉克政策面临着调整。在这种情况下，美军在伊拉克采取大规模的军事行动的可能性越来越小，它现在是处于等待国内发出明确的指令，下一步如何去做这么一种尴尬的局面。我觉得目前的伊拉克局势跟美国的中期选举还是直接相关的。伊拉克的这些力量在等待着美国政策的明朗化，同样在伊拉克的美军也在等待着美国政策的明亮化。

　　主持人：

　　阎教授，您刚才也谈到可能主要还是伊拉克内部的原因。如果是这些原因的话，那这些人的目的是什么呢？

　　阎学通：

　　第一伊拉克国内的这种政治动乱、绑架实际是司空见惯的事，只不过今天吹、闹得厉害。你看刚才记者说不就50多人嘛，和上次30多人比多了10几个人。

　　主持人：

　　它是除去了释放了的一部分人质，可能现在还有50多？

　　阎学通：

　　不，他说一共有50多人，现在又放了40多人，这非常符合逻辑。为什么？你想把这100多都绑架了，把这100多人养在哪儿啊？100多人除非把他们杀了，不杀搁在哪儿养着？100多人这个目标很大，所以放了大批的，留少数人绑架，这个是合理的。所以从这个看，他绑架是长期的，并不是说美国中期选举，民主党赢了就开始绑架了，要民主党没赢就不绑架，我觉得跟这没关系，民主党赢不赢，这绑架事件都必然不断发生。那么目的是什么呢？我想关键是国内的权力之争，不管是因为宗教权力之争，还是政治位置的权力之争，还是政治权利的权力之争，他争的是权力，就在权力争夺的过程中间，这次行动显然是严重打击执政的这几个人，严重打击执政的总理，干掉这个总理，别人就有机会上去当总理。

　　主持人：

　　从这个事件本身来看，首先这20多辆车都是挂着政府牌照，还有这些人穿的是特种部队警察突击队的制服。

　　李绍先：

　　阎学通说的有他一定道理在里面。伊拉克的政治结构是这样的，如果说马利基不能当总理的话，下一个总理还是从什叶派里出现，也就是说如果这个符合逻辑，也不排除这种可能，实际是什叶派内部在争权夺利，什叶派的有一些力量是想让马利基下来，他取而代之，这就属于教派内部之争。如果是逊尼派和什叶派之间，那是教派之间之争。所以现在伊拉克的政治局面脱不开教派之争。

　　主持人：

　　即便是权力斗争，可能内部也有教派之争？

　　李绍先：

　　它就是一个教派之争。

　　主持人：

　　现在从美国来说，因为最近也注意到了美国民主党，尤其是中期选举以后，民主党现在提出来伊拉克的撤军问题。目前伊拉克还是这样一个烂摊子，美国人真的会离开吗？

　　李绍先：

　　一段时间以来，美国一直在讨论，有各种各样的方案。其实归纳起来，不外乎是这么几类。一类是干净利落，全面从伊拉克撤军。这样一种情况我觉得行不通，特别是在布什任期之内，很难行得通。如果美军干净利落地从伊拉克撤退，那么意味着全盘皆输，那样的惨状我觉得比当年的越南战争给美国带来的后果要严重得多得多，中东将永无宁日。第二类大家正在讨论的方案就是说美国分阶段撤军。其实分阶段撤军也是布什原来的老思路，原来布什一直是想这样做的，2005年要撤到10万人以内，2006人要实际性地再减少，最少再减少到5万人以下，他实际上有，但是他做不到，反正伊拉克的局面始终控制不住，他不敢撤，撤了很可能伊拉克翻了天了。我觉得美国现在在伊拉克是真正陷入一个困境，或者真正的泥潭，怎么样来解决这个问题，布什政府非常伤脑筋。我前不久见美国的算一个智囊人物，就是布鲁斯军事协会的一个副总裁，他对中东问题非常了解。他从他个人来讲，他觉得美国在伊拉克注定已经失败了，在这种情况下，怎么样做都不行，他个人认为，最终可能美国不得不选择一种办法，把美军撤出来，撤在伊拉克周边，也就是把伊拉克围起来，伊拉克内部怎么乱我管不了了，你这个乱不要外移到地区，不要使整个地区大动荡，从而危及到美国。

　　主持人：

　　如果是这样的话，那伊拉克岂不是乱成一锅粥了。阎教授，您觉得未来的情况，美国人在这种情况下会放心地把权力全部，包括治安等等全部移交给伊拉克吗？

　　阎学通：

　　在美国，现在关于如何从伊拉克撤军的观点非常多，但到目前为止，没有人说要美国一次性地全部撤走，也就是连最激进的说法也是要求布什定出一个六个月撤出的计划。所以美军到目前为止，不管是支持伊拉克战争的，反对伊拉克战争的，在美国还没有人建议美国赶紧把军队撤走。从现在在美国来讲，具体是讨论撤军的速度到底有多快，撤军的方法是什么。从布什来讲，和民主党的分歧在什么？是不能制定一个具体时间。具体时间确定以后，压力太大，要根据形势走，这是客观的。第二点是在美国的诸多方案中间，美国现在最担心的，还是伊拉克现在国内的动乱，美军的作用是要实行稳定，要帮助建立一个政权，如果美军撤出去之后，换了一个政权，这个政权是全反美，那美国就整个一个失败。它最大的问题是如果撤出来，让伊拉克不向外移是做不到的，因为在伊拉克，相当多的军事抵抗人员都是外边来的人，他并不是伊拉克人。所以从这个意义上来讲，美国在布什还没跟他的小组做一个决定之前，他现在没有一个明确的目标。

　　主持人：

　　现在美国在伊拉克的问题上，自己也是一筹莫展，伊拉克的乱象重生可能还会继续下去。再回到这个绑架事件本身，不管它是权力斗争也好，还是教派冲突也好，现在还没有组织出来声明，只有在这些都浮出水面以后，才能够判断这起绑架人质更多的细节，

　　好，非常感谢两位嘉宾能够来到演播室。也谢谢您收看本期的《今日关注》，再见。

　　制片人：杨继红

　　策 划：朱同合

　　编 辑：杨修雯 刘维红

　　主持人：鲁 健

　　监 制：马 勇

　　E-mail：chinanews＠cctv.com