希望输油管道尽快上马（聚焦人用兵）(图)

https://zylofonmediaonline.com/__proxy_domain/www.sina.com.cn 2003年10月24日09:12 环球时报

尤科斯石油公司总裁霍多尔科夫斯基雨杉摄

　　本报驻俄罗斯特约记者雨杉

　　尤科斯石油公司（下文简称尤科斯公司）是俄罗斯第一大石油公司，公司总裁霍多尔科夫斯基（下文简称霍氏）在俄罗斯家喻户晓。霍氏平时很少穿西服打领带，总爱穿高领衫和休闲裤，灰白色的头发加上一副无框眼镜使他看上去更像个学者。丝毫没有俄罗斯新贵做派的他，却是年仅40岁便拥有80亿美元资产的俄罗斯首富，并且在《福布斯》评出的“全球最有影响力的十大富豪”中榜上有名。日前，记者在参加尤科斯公司理事扩大会期间，有幸采访到了这位富可敌国的风云人物，并请他就人们关心的中俄输油管道等问题谈了自己的看法。

　　尤科斯公司将承担俄向中国供油总量的一半

　　记者：作为俄罗斯第一大石油公司总裁，您如何评价卡西亚诺夫总理今年9月的访华成果？中俄原油管道项目的建设为何再次被推迟？

　　霍氏：对于卡西亚诺夫总理的访华成果，我的总体评价是积极的。此次访问涉及到我们石油界的问题，卡西亚诺夫总理宣布，俄将通过铁路运输的方式向中国出口1500万吨石油。这一决定本身具有相当积极的意义。为了实现这一目标，我们需要政府在铁路运价和铁路改造等方面采取必要的措施。关于石油管道问题，由于这样或那样的原因，我们等到了再度被推迟的决定。不过，说实话，这个结果并没有出乎我们的意料。

　　记者：贵公司是中俄原油管道项目的支持者，但俄罗斯政府至今尚未决定输油管道的最终走向。您对此如何评价？

　　霍氏：我想提醒中国伙伴注意的是，今年5月俄政府会议作出决定，将铺设从安加尔斯克至纳霍德卡的输油管道，并铺设通往中国大庆的分管道。铺设输油管道的资金将从国家财政中拨出。也就是说，建设输油管道的资金将由俄石油管道运输公司负责，或者由俄政府负责提供。尤科斯公司只是作为通过输油管道向中国出口石油的协调者，尤科斯公司将承担俄向中国供油总量的一半，即2010年前向中国出口原油1000万吨，2010年后增加到1500万吨。输油管道的走向将由政府决定，输油管道的建设也是由国家负责。从这个意义上讲，尤科斯公司关心的只是输油的运价问题。至于输油管道究竟走“北线”还是走“南线”，是直接通往纳霍德卡，还是先通到大庆，对于我们来说都无所谓，我们只是负责向中国提供原油。

　　不过，作为石油专家，我认为在未来10—15年内，俄罗斯还没有足够的石油储量向纳霍德卡输送。不仅尤科斯公司没有这么多的石油储量，其它石油公司也没有。秋明石油公司以前曾宣称，支持建设通往纳霍德卡的输油管道。如果他们能够提供5000万吨原油的话，我们当然不会反对。

　　以铁路运输方式向中国供油，目前还存在一些棘手的问题

　　记者：您能否谈谈通过铁路运输方式向中国出口原油的情况？

　　霍氏：尤科斯公司与中国伙伴签署了两个协议：一是与中国石油天然气集团公司签署的合同，2005年前我们将向中国出口500万吨原油，2005年后增加到700万吨；二是与中国石油化工集团公司签署的合同，自2004年起我们将向中国供油300万吨，自2005年起增加到500万吨。尤科斯公司将在今年完成对安加尔斯克的改造工程，以便能够装运800

　　万吨至1000万吨的原油，该项目的投资额为14亿卢布（约合4700万美元）。

　　现在，我们面临两个难题：一是以铁路运输方式经后贝加尔斯克向中国供油在俄罗斯和中国境内都还存在一些棘手的问题；二是俄交通部规定的铁路运价比较高，最近4年铁路运价上涨了4

　　倍，每吨原油100公里的运价平均为3.8美元。这就是说，铁路运价要比输油管道的运价高2至3倍。我们希望与政府共同协商解决这个问题，以保证向中国供油。

　　记者：尤科斯公司将如何开展对华能源合作？您如何看待中国的合作伙伴？

　　霍氏：尤科斯公司与尊敬的中国伙伴签署的协议包括两部分：一是通过铁路运输方式向中国出口石油；二是如果输油管道建成，我们将通过管道运输的方式向中国出口原油。我们希望输油管道项目能够尽快实施，这将有助于东西伯利亚的开发。如果输油管道项目不上马，东西伯利亚的开发也就成了空谈。我们希望，开发东西伯利亚的目标能够在我们这代人手中实现。

　　我想说，与中国同行合作我感到很愉快。我很欣赏他们履行诺言、信守承诺的品质。在生意场上，这一点非常重要，尤其对于大公司来说更是如此。与这样的生意伙伴合作不仅容易达成协议，而且双方易于建立长期的合作关系，共同解决最棘手的难题。

　　记者：您如何看待外国石油公司进入俄罗斯市场？

　　霍氏：西方石油公司进入俄罗斯市场，我认为是非常正常的，甚至在一定程度上是件好事，双方可以传授经验，相互学习。他们可以挖走我们的人才，我们同样也可以挖走他们的人才。这种人才、思想、技术资源等方面的交流对双方来说都是有益的。

　　“这些消息纯属谣言，目前我还没有个人政治野心”

　　记者：您如何评价最近发生的尤科斯公司被俄总检察院搜查等一系列事件？

　　霍氏：我们与总统办公厅、政府和各部委的官员打交道已经有很多年了。某些媒体所描述的“政治倾轧”，是指总统办公厅内部各种派别之间存在一些矛盾。当然，这些矛盾集中于具体的人所控制的某些部门，以及这些人所代表的大公司利益。我们只是整个国家政治经济生活的一部分。在某个时期内，有些政治力量开始使用明显非法的、不道德的手段对我们公司、我们的股东以及职员施加压力，这都是正常现象。我只是觉得，我们的社会已经相当成熟，这些手段应该彻底从社会生活中清除。

　　记者：有报道说，尤科斯事件之所以有麻烦，是因为您有政治野心。您对此如何评价？

　　霍氏：我注意到，俄罗斯和其他一些西方媒体都说，所有的过错都在于霍氏的政治野心。还有报道说，我本人准备在不久的将来，取代卡西亚诺夫成为政府总理。这些消息纯属谣言，目前我还没有个人政治野心。在相当长的时间内，我的人生选择也只是当一个石油公司的老板。不过，即便我有政治野心，以及我以个人名义资助两个政党，也不能成为他们使用那些不道德手段对我施压的理由。根据俄罗斯宪法，每个公民都有权拥有自己的政治观点，有权支持某个政党。对公民权利的阻挠不仅是不道德的，而且是违法的。

　　“我从来不会花钱，也没时间去花钱”

　　记者：有分析认为，尤科斯事件只是俄罗斯重新审定私有化成果的开始。您如何评价俄罗斯总统普京在美国发表的关于重新看待私有化的讲话？

　　霍氏：我认为，普京总统关于重新看待私有化成果的讲话具有积极意义，因为从高层领导的讲话中，我们可以得出这样的结论，即所有关于废除私有化的言论都是一种投机行为。我认为，对于一个国家有理智的领导人来说，甚至对于任何一个有理智的人来说，废除私有化都不是一种合理的态度。

　　记者：在即将进行的议会选举中，您将支持哪个政党？

　　霍氏：石油公司不能参与政治角逐，但我们公司的股东和职员可以有不同的政治观点。例如，公司领导层中的杜博夫已经是第二次作为“统一俄罗斯党”的代表参加议会选举。而尤科斯公司的股东穆拉夫连科也从未掩饰自己的共产主义观点，他将代表俄共党参加议会选举。至于说到我本人，我从不掩饰自己的政治倾向，我支持“右翼力量联盟”和“亚博卢”集团，他们的思想体系跟我很接近。

　　记者：能否透露一下您个人以及您的家庭情况？

　　霍氏：我的名字叫霍多尔科夫斯基，是俄最富的人，现年40岁，已婚，有4个子女。我从来不会花钱，也没时间去花钱，更不想去学怎么花钱。我计划，在我45岁的时候离开尤科斯公司。