■《环球》杂志记者/林惠芬

　　《环球》：中罗友谊源远流长，两国高层访问从未间断。今年4月，“非典”在中国肆虐，而罗马尼亚总理讷斯塔塞却义无反顾地来中国访问，这进一步表明，罗马尼亚是中国值得信赖的朋友。您认为，中罗两国应该采取什么措施来进一步推动两国在政治、经济、科教文化、军事等各个方面的合作？

　　是的，罗中友好关系源远流长，这种关系建立在一个和平、民主与合作的世界所公认的价值和原则基础上，建立在相互尊重、相互承认对方合法利益的坚实基础上。

　　罗马尼亚和中国目前都处于大规模的政治、经济和社会改革之中，这些改革给国内形势和对外关系都带来了翻天覆地的变化。为进一步推动和扩大双边关系，必须认真地分析目前的新形势。我认为，首先必须相互了解对方经济舞台上的新演员，努力恢复过去的那些老关系，同时以认真务实的态度确定罗中关系的优先目标。

　　就罗马尼亚而言，一方面希望通过更好地了解中国市场的新需求，使自己的产品适销对路；另一方面也希望同包括香港在内的中国大公司建立新的合作关系。

　　罗中两国的政治关系非常好，两国在国际组织中相互支持。我即将对贵国进行的正式访问不仅充分体现了两国密切的政治关系，同时也显示了我们希望进一步发展这种关系的愿望。我们希望通过这次访问，进一步巩固双边关系，加深相互了解，并在共同关心的国际问题上进一步协调立场。

　　《环球》：您曾经留学莫斯科，与李鹏是同学。能否跟我们说说你们老一辈之间的交往？另外，江泽民曾经在罗马尼亚长期工作过，会说罗马尼亚语。当他用罗语与您交谈时，您有怎样的感受？

　　大学时代给我留下了最美好的回忆，我和李鹏先生是好朋友。我们兴趣相投，在所学专业方面更是如此。我们一起在一些水电站和水电站工地进行的3次实习令人难以忘怀。在人类文明的未来、各自国家如何追赶世界发达国家方面，我们有很多共同语言。

　　应该说，李鹏先生为我打开了一扇了解中华民族伟大文明的大门，从而使我日后每次访华都能够对贵国的历史和文化有进一步的了解、进一步的认识。

　　任何人，当他听到一个外国人说他的母语，都会感到荣幸至致。因为这既是对一种语言和一种文化的兴趣和尊重，同时也是努力求知的一种体现，这无疑是值得赞赏的。我认为，江泽民先生对爱米奈斯库（罗马尼亚最著名的诗人——记者注）诗歌的喜爱应该成为许多罗马尼亚人的榜样。我同他的每次会面都是令人愉快的。世界上还有为数不多的政治家会说罗马尼亚语，如在以色列、加拿大、美国和一些欧洲国家，但他们几乎都是罗马尼亚的侨民。许多国家的驻罗大使也都很乐意学习罗语。但我要告诉你的是，目前在罗马尼亚，人们学习汉语和日语的兴趣与日俱增，这表明这里的政界、经济界以及广大年轻人，已经意识到亚太地区在未来世界舞台上将扮演的角色。

　　《环球》：罗马尼亚最近通过了关于参加伊拉克维和行动的政府提案，政府还宣布，罗军事基地将向北约盟国开放，成为北约未来军事行动所需的宝贵“跳板”。众所周知，美国与法国、德国等欧洲国家在伊拉克问题上有矛盾，作为北约成员国，罗马尼亚在这个军事组织中如何发挥作用？又是如何平衡与美国、欧洲的关系？ 早在伊拉克危机初期，罗马尼亚就公开表明，罗无法理解为什么必须在美国和欧盟两者之间进行选择。我们采取的立场一方面基于我们在集权时期的痛苦经历，更重要的是，我们认为必须为中东和平与稳定提供一个坚实基础，伊拉克人民应该拥有一个更好的命运。

　　根据北约章程，罗马尼亚作为一个即将成为北约正式成员的国家，必须允许北约在其领土上临时和长期驻军。至于北约是否以及何时在罗马尼亚建立军事基地，将取决于北约的改革以及国际形势发展等一系列因素。但无论如何，罗马尼亚将坚决履行对北约伙伴的所有承诺。罗马尼亚必须作为中南欧和巴尔干地区的一个稳定因素，在北约组织内发挥重要作用。

　　我们同时认为，为了欧洲的未来，巩固跨大西洋关系是极其必要和至关重要的。在一个按照民主机制运转的机构里，意见的分歧是自然的，但不同的立场可以通过对话、通过妥协、通过求同存异来加以协调，这一切在伊拉克危机中得到了充分的体现。现在，越来越多的国家加入到了解决伊拉克问题的行列中，就连德国和法国也表示，愿意参加旨在确保伊拉克局势正常化的行动。

　　《环球》：两年前您曾经开玩笑说，在罗马尼亚当总统不如在德国当失业者，因为一个德国失业者每月的救济金是2300马克，但您却只能拿到1250马克。不过，这个玩笑也恰恰说明了罗马尼亚与欧洲发达国家的差距。作为一个正在申请加入欧盟的国家，您是怎样看待这种差距的？罗马尼亚又将如何跨越这种差距，并与欧洲真正融为一体？

　　我说那句话一点也没有开玩笑的意思，而只是承认这样一个痛苦的事实——罗马尼亚和西方发达国家之间的发展鸿沟派生出如此咄咄怪事：劳动所得反而不及不劳而获，这完全违背了市场经济的基本原理。形成这种差距的原因是复杂和多方面的，可以追溯到欧洲发展的遥远历史。目前，无论在经济发展和管理，还是机构现代化以及政治民主化等方面，我们都必须面对一系列落后的后果。

　　要缩小这种差距，欧洲一体化既是一个机遇，也是一种手段，当然不是惟一的手段。在确保经济增长、完善基础设施、引进欧盟标准、改善司法和经营环境以及打击腐败和官僚主义等方面，欧盟的帮助是必不可少的，但我们自身的努力则是至关重要的。

　　我们期望能在2007年1月加入欧盟。但是，融入欧洲结构将是一个漫长的进程，这一进程即使在我们正式加入欧盟之后还将持续很长时间。这是已经加入欧盟和将要加入欧盟的所有各国共同面临的现实。重要的是我们必须认识到，如果没有老成员的支持和帮助，新成员在经历这一艰巨而复杂的进程中将遭遇各种各样的艰难险阻。罗马尼亚看到，欧盟各成员国和候选国正同心同德，决心使欧洲一体化成为国际上的一个成功楷模。

　　《环球》：罗马尼亚政权更迭前后以及几年前，我在那里做记者，那个时候，经常发生工会组织的大规模示威游行。目前，罗马尼亚的社会保障状况如何？贫富差距严重吗？国有企业的改革进展如何？据报道，罗马尼亚在改革中也出现国有资产严重流失的现象，你们是如何处置的？您认为哪些经验值得中国借鉴，哪些教训值得中国引以为戒？

　　我们必须承认，经济转轨和改革给罗马尼亚带来了严重的社会问题：大多数民众的贫困、社会两极分化、腐败、资源浪费等等。

　　起初，由于缺乏相应的法律框架，加上工会的缺陷以及雇主组织尚未成立，社会不满常常通过街头暴力表现出来。后来，我们在经济和社会领域逐步制定了新的法律，成立了社会保障机构，建立了失业补助基金和职业再培训机制，并通过成立由政府、工会和雇主代表参加的经济社会理事会加强社会对话，情况逐步好转并最后趋于正常。

　　私有化进程比我们预期得要缓慢，其中尽管不乏失败之举，但这一进程不仅解决了涉及经济竞争力、工艺和管理现代化等方面的许多问题，同时也消除了不少社会问题。私有化进展缓慢的主要原因是本地资本的短缺。引进外资固然很好，但外资不仅从量的方面满足不了需求，其投资取向往往不是根据国民经济的总体需求来确定，而是根据投资者自身的需求和侧重来选择的。

　　我认为，罗马尼亚没有资格给中国上课，我们既没有什么值得中国借鉴的成功经验，也没有能让中国引以为戒的教训。相反，我们可以从中国学习很多东西，学习如何吸引外资，如何发展尖端产业，如何培养劳动力，如何适应世界市场的需求。

　　《环球》：总统先生，您是学水利工程的，曾在莫斯科留学。应该说您是一个专家，却搞了一辈子政治，其间几落几起，非常坎坷。您是否有过这样的念头：假如我是一个学者，我可能会为我的国家做出更大的贡献？您是否后悔过？在您的政治生涯中，什么时候是您最艰难的时刻？哪些是您最难做出抉择的事情？明年贵国将大选，届时，您将结束总统任期。您能对自己的政绩做一个初步评价吗？

　　每个人在其职业和政治生涯中都会遇到这样的时刻。当年齐奥塞斯库主观且盲目地在水利方面做出了一些错误的决定，作为一个专家，我后悔没有能阻止或减缓由此对国家所造成的冲击。比如，布加勒斯特至多瑙河运河就是一个毫无意义的工程，花在这个工程上的大量资源原本可以用于一些城乡居民饮用水的工程建设，这些城乡至今仍面临严重的饮水问题。

　　在我的政治生涯中，我记不得哪些是我最难做出抉择的时刻。正如我一生中遇到的许多事情一样，有时的决定是迫于当时的特定环境，从而有违于我所信奉的民主、尊重公民权益、自由、平等、社会法治等原则和价值观。我不同意齐奥塞斯库的一些做法，更反对后来走向专制的个人崇拜。无论在政治生活中还是在社会生活中，我都反对暴力和偏激，崇尚宽容和对话，并在道德允许的范畴内寻求妥协。

　　我总是竭尽全力地去把事情做好，尽管有时没能做到。但令我欣慰的是，有一件更重要的事情我做到了，那就是不做坏事。至于我的功过是非，还是让别人来评价吧。在这个总统任期内，正如在以往的政治和专业生涯中所做的一样，我恪尽职守。

　　《环球》：目前，罗马尼亚有不少华人，他们对罗马尼亚产生了深厚的感情，有娶罗马尼亚靓妹的，也有嫁给罗马尼亚帅哥的。他们在加强中罗合作、交往等方面发挥了不可忽视的作用。您是如何看待这个特殊群体的？ 旅罗华人是一个干劲十足、勤奋劳动和团结互助的群体，是罗马尼亚人学习的榜样。他们的开放、对现实的理解和环境的适应能力令人惊讶。是他们把一个改革开放后的中国介绍给了罗马尼亚，是他们为发展两国贸易和经济合作牵线搭桥。他们的实干精神令人赞赏，值得我们学习。

　　《环球》：在布加勒斯特有许多中餐馆，您去过吗？您喜欢中餐吗？您是怎样安排业余生活的？您有什么爱好？

　　坦率地说，我没有时间去布加勒斯特的中餐厅品尝中餐。不过，对于中国烹调我还是有所了解的，中国菜色香味俱全，菜名更是美妙如诗。中国人的创造精神在这里得到了淋漓尽致的发挥，他们能把日常生活中最平淡无奇的劳作提升到艺术高度。

　　我空闲时间很少，但只要有时间，我就会陪夫人聊聊天，她不仅给予我理解和支持，还会提出一些建议，这些对我来说非常重要。有空的时候，我还会读读书，写点东西，出去看演出或听音乐会，有时还到户外散步。

　　《环球》：我刊曾经刊登过许多关于罗马尼亚的文章。您曾任技术出版社社长，相信您对刊物有特殊的感情。那么，您最想对我们的读者说些什么？

　　谨向贵刊读者致以热情的问候和良好的祝愿，祝中国和平、繁荣。我可以保证，罗马尼亚是中国人民的真诚朋友，希望贵刊读者来罗马尼亚参观游览。谢谢您的采访。编辑/杨士龙

　　声明：《环球》杂志授权新浪网独家报道，未经许可，请勿转载。

　　绝对大奖！订非常笑话短信，送数码摄像机！
　　注册新浪9M全免费邮箱
　　新概念英语 口语 出国考试 考研暑期限时优惠
　　无数人梦寐以求的境界，亲密接触，激烈搏杀，包你爽上“天堂”