对话柴静：十年新闻成就“柴静style”
■对话柴静
探寻事实真相：
是否穷尽心智是唯一标准
十年新闻成就“柴静style”
承受着新闻本身的人，就是看到那一点洁白，他们找到了活下去的劲儿，我看到了这点洁白，然后如实地描摹出来
南方日报：你来广州签售时，里面已经挤满了人。很多粉丝说，你代表着一种正能量，你是否有自己最崇拜的偶像？
柴静：偶像就是一种示范作用的人，其实我书里面有提到很多。如果你自己对自己不那么傲慢的话，不管你通过阅读，还是通过职业，实际上每天都在接受别人给你施加的影响。
南方日报：你的好朋友曾用四个字评价你，就是“过分得体”，你对这个评价怎么看？
柴静：那是他10年前对我的评价，我也写进了书中，代表我对这个评价的认可。这个“得体”还不如说是一种“塑料感”。这并不是说这个人刻意与外界隔膜，这层隔膜不是傲慢，而是你没有参与到这个世界里去，所以你像塑料薄膜一样包隔着自己，唯一的解决办法就是投身广大的世界。
南方日报：陈虻曾对你说“别当了主持人就不是人了”，要你找到对新闻的欲望。你觉得自己找到了么？
柴静：我的欲望是希望看到问题本质，采访对象的本质是什么。我就特别害怕面对的是一个被水泥柱子砌起来的人，这个人应该跟水一样恢复那种活泼的劲儿，你真的想认识这个人，甚至想把这个坏的事情说清楚的时候，你就得恢复它本来的面目。
南方日报：非典期间，你曾感悟：当一个人关心别人的时候才会忘记自己，你在采访中是选择做自己，还是忘记自己？
柴静：这个确实不是选择出来的，如果你采访的时候选择这次忘记自己，你试试，你能做到才怪呢。你真的把自己感受放在对方身上了，那时候你说你忘记自己是一种结果，我作为观众看这期节目的时候，我不太觉得那个主持人是我，也不会想那是我，我会把全部注意力放在这个人身上，即使他是我采访的，我重新看的时候仍然被感染、触动，那就说明这个采访是对的。
南方日报：你的新闻，哪怕很厚重很残酷，但是你做出来之后给人感觉谈不上亢奋，但总能充满希望，别人一看就知道是柴静的节目。
柴静：与其说我们想表达希望，还不如说是表达“丰富”，我自己对“单一”和“简陋”很戒备，比如说我只看到希望或绝望，这是一种很单一的能力，而“丰富”是不断往下纵深、不断往下开掘的能力， 挖掘到最后的时候，生活于其间的人，就是承受着新闻本身的人，就是看到那一点洁白，他们找到了活下去的劲儿，我看到了这点洁白，然后如实地描摹出来。
我要催生你的感情，就要消费你的痛苦，这背后是一种无情。真正有感情的人是不会煽情的，他不忍心对别人这么做
新闻不是用来改造世界的
南方日报：有人评价说，你走的是“新闻戏剧主义路线”。
柴静：我去采访孩子的感受，给他擦去眼泪。这个动作让人觉得，你逸出了记者这个常规，记者应该不动声色走开。当时我想把这个动作去掉，但是编导不同意。其实后来判定这件事，记者的律令不在于擦还是不擦，区别在于是真还是假，在于有没有目的性。
南方日报：要么假装流泪，要么故作冷酷，这些观众都可以看得出来。
柴静：我看过一个片子，是一个记者站在矿难幸存者的面前，这个幸存者刚醒过来，躺在床上，还插着管，刚能说话，医生也允许采访了，他就问：你知不知道跟你一起下井的40多个人都死了？就这一下，那个人的眼睛就闭上了，眼泪流下来。这时镜头就推了上去，我心里非常难受，这既叫煽情也叫无情。告诉你其他人都死了，就你幸存了。对人没有感情才敢这么问，才敢这么拍。我要催生你的感情，就要消费你的痛苦，这背后是一种无情。真正有感情的人是不会煽情的，他不忍心对别人这么做。
南方日报：你做过那么多期调查报道，回过头看，这些报道有没有改变什么？
柴静：我觉得新闻本身不是用来改造世界的，用它改造世界的愿望，本身会造成一个错觉，这是对新闻的干扰。我不相信模式，我只相信规律，我要做的是我这个行业的规律要求我做的事情，
我做了那么多期征地的调查报道，做完之后可能个别官员被撤职或者调任了，群众给你发条短信感谢你一下。后来慢慢发现，这确实不是解决问题的办法，群众有自己的困境，地方政府也有它的困境，恰恰是你看到每一方的困境后，社会结构你看清楚了，你才会发现症结出在什么地方，才能看到线头抽掉，解缚的机会。
不要太急太想建功立业
真相没有底，关键在于“我是否穷尽自己的心智”，这可能是唯一的标准
南方日报：新闻调查的口号就是探寻事实真相，你也说过真相是个无底洞，你觉得什么样的底才是公众所能接受的？
柴静：正因为真相没有底，所以我到现在我不敢说标准，关键在于“我是否穷尽自己的心智”，这可能是唯一的标准，可能有同行比我做得好，比我更接近那个底，但我已尽力。
南方日报：真相调查是一件复杂的事情，你觉得你怎么看待热闹的背后，那些被遗漏的东西？
柴静：大声叫喊的人往往是因为显得比较虚弱，刚爬上一个山头，就插上红旗说我抵达了，其实前面还有青山无数呢，不应该太急、太想建功立业。所以我就是说不要急，这个新闻大家都在做我们选择到底做不做，关键看是否能够沉进去。
南方日报：你在书里写到，接下来几十年要做的事情是让自己从蒙昧当中解放出来，能不能具体描述一下？
柴静：它像我自己犯过的错误一样，这个蒙昧，我与生俱来。这个蒙昧是不可解除的，就连“事实陈述”这一点点东西我到现在都不能完全做到，经常会犯很多错误，会下武断的结论，会有情绪性的反应，怎么能够完善呢？只能不断意识到这个弱点，看到它存在，再试图修正它。
南方日报：你在书里说，陈虻老师让你学会宽容，让你成为伟大的记者。你当时的回答是“我不需要完美，我不需要成为伟大的记者，我只要做一个称职的记者”。你觉得你距离陈虻老师说的“宽容”越来越近还是越来越远？
柴静：那是我当时的原话。我后来想明白了，陈虻说的是一个好的记者应该如何发展。所以他说的这个“宽容”，其实是一种认识事物的能力，如果你的视野很简陋，心智很简陋，那是不可能理解事物的，也谈不上宽容可言。所以他要求我不断把自己思想中僵化的成分打破，然后你就能“看见”。但我现在还是没有完全做到，只能说比10年前有所进步，如果他看到我这本书肯定会觉得“怎么写得这么烂啊”。
南方日报：大家很关注你的婚姻等其他生活问题，你在采访中会不会问采访对象的个人问题？
柴静：我认为应该有一个“群己界限”，我会问个人问题，但我不会问私人问题。个人问题是指，我不知道你具体的境遇，但是你的感受我可以发生共鸣的，那我就重现它。不问私人问题是，比如像读者不需要知道我偏爱蓝色还是红色一样，因为这个信息对他心灵产生共鸣没有任何意义。我不想消费他人，我也不想被人消费。这不是我把自己看得很重要，而是我觉得这是群己界限所在。
(原标题：柴静：最纯粹的真实)
