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小马哥开会:台湾选战大起底之攻心为上

https://zylofonmediaonline.com/__proxy_domain/www.sina.com.cn  2012年01月05日09:37  海峡卫视《小马哥开会》

  导视: "平安福"大战三只小猪,首投族引来各方争抢。12月31日晚海峡卫视,《小马哥开会》特别节目,台湾选战大起底之攻心为上。

《台湾选战大起底 之 攻心为上》录制现场《台湾选战大起底 之 攻心为上》录制现场
特约主持人:中央人民广播电台评论员 张彬特约主持人:中央人民广播电台评论员 张彬
台湾嘉宾:资深媒体人 宫铃台湾嘉宾:资深媒体人 宫铃
大陆嘉宾:《南方都市报》首席记者 韩福东大陆嘉宾:《南方都市报》首席记者 韩福东
大陆嘉宾:中国传媒大学研究生 宋奇大陆嘉宾:中国传媒大学研究生 宋奇

  现场:

  主持人:对岸怎么想,坐下谈一谈,欢迎大家收看海峡卫视在北京为您录制的《小马哥开会》。上一期节目我们讲了台湾选举造势的相关的情况,包括各位候选人在这个造势场合他的表现。今天我们主要给你讲讲这个造势背后和这个选举背后的一些具体的策略。首先为您介绍一下今天到场的嘉宾,台湾的资深媒体人宫铃,欢迎你宫铃。

  宫铃:主持人你好,二位好。

  主持人:另一位也是我们的老朋友了,来自《南方都市报》的首席记者韩福东,福东欢迎你。

  韩福东:主持人好,各位观众好。

  主持人:另一位是我们的一位新朋友,来自中国传媒大学的研究生宋奇,欢迎你。

  宋奇:主持人好,各位观众大家好。

  主持人:为什么今天请宋奇来呢?因为宋奇是曾经作为交换生到台湾交流学习过,并且在《联合报》的政治组担任实习记者,应该说对台湾选举有自己的见解和看法。

  主持人:一段时间以来,台湾三只小猪事件被炒得很热,那到底是哪三只小猪,这三只小猪又在这场选战中起到了哪些关键性的作用呢,我们先请宫铃给我们介绍一下这三只小猪到底是怎么回事。

  宫铃:首先这个小猪扑满,我听说大陆朋友也这样,我们小时候还蛮穷的时候,就是都会有一个小猪扑满。

  主持人:我先给观众朋友说一下,所谓扑满是南方的称呼,北方就叫存钱罐或者储蓄罐。

  宫铃:好。

  主持人:继续。

  宫铃:我又学了一个,然后这个小猪扑满,都是我们小时候的记忆,然后把钱存进去之后,然后爸爸妈妈说我要杀猪了就把它打开。三只小猪这件事情,你要想想看,一个人他如果要支持蔡英文或者是支持马英九或者支持宋楚瑜,他平常的支持你是看不到的,领了这个扑满你就已经算是非常积极的支持者,你就会非常想要把这个扑满,赶快把钱存满,然后往民进党的总部送,所以你就看到这个新闻,就会开始每天新闻不断,这个扑满到底又收集了几个。我记得有一天我看到台湾的新闻,就跑去这个民进党的总部去拍,哇塞,满屋子的小猪扑满堆得满满,很有气势。好,他还做了一则新闻,台湾的中央银行就跳出来说,说你们放心,虽然现在很多的硬币在民进党总部,不过台湾的市场不要担心,我们硬币供应充足。

  主持人:硬币有得是。

  宫铃:当这个新闻一出来的时候,你知道会造成一种什么感觉吗?

  主持人:就是所有的支持者,不管蓝的绿的什么的支持者,就会想,哇,他们的支持者好多,搞到市场上,为了三只小猪这件事情硬币都不够了。

  韩福东:台湾有一个说法叫“西瓜偎大边”,讲究造势,你在选举的时候你尽量要造势,让你的支持者站出来,然后很多中间选民或者是一些没有太深的定见的选民就会觉得,他的支持者比较多,那我就跟着他们走,实际上就是一种从众的心理。

  主持人:随大流的心理。

  韩福东:对,对,是这样的意思。

  宫铃:那这个“偎”就是依偎的偎。

  主持人:依偎的偎,我以为尾巴的尾呢。

  宫铃:对,用台语讲,他刚讲的这个是一个政治学的一个心理,就是说你会希望你这一票投下去是有用的,所以你希望你投的人当选,所以你就发现这“三只小猪”的策略从它一提出来,你就会发现它不是为了募款为主要目的,因为这一次的选举不像过去的那么多次的大选,好像感觉状态非常明确,这个版图非常明确,现在台湾中间选民越来越多,你总是要有一些人站出来有这么一个动作,而且你想想看,当我拿着扑满说,福东,你也来投一点钱吧,好,这个时候我已经不自觉的在拉票。

  韩福东:它实际上是一个道具,我可以借着存钱的这个机会不断地拉人加入过来。

  宫铃:对,所以你看民进党在打这个策略非常地厉害。

  主持人:其实说到这三只小猪,其实最早起源就是台南的三个小朋友,这小朋友是三胞胎,她们想,反正支持蔡英文,把家里的存钱罐拿出来了,由此引发了三只小猪的事件。民进党的造势如火如荼,福东你看,国民党这边好像也没闲着。

  韩福东:国民党主要对抗三只小猪的策略是打"平安福",就是马英九手写的这个“台湾平安”和“福气”这两个福卡,实际上是在各种的不同的场合来露面,比如说T恤或者是车挂,就以各种的方式来在整个台湾铺开来。为什么要打平安符,实际上和马英九的策略有关,他觉得他执政以来两岸和平了,而且台湾岛内的治安也改善了,所以他觉得是,马英九执政会给台湾带来平安,他是以这种策略,而且平安符是一个很喜庆的东西,尤其今年的选举是临近年关了,他通过这种方式来和三只小猪做对抗。

  主持人:对,也讨个好彩头。

  韩福东:对。

  主持人:宋奇我看你还带了一些今年台湾选举的一些宣传册,文宣的产品,跟我们大家讲讲都是一些什么样的这些选举的策略。

  宋奇:是这样的,我在去他们竞选总部采访的时候也收集到了一些他们的竞选的文宣材料,比如说这个就是蔡英文竞选下一届领导人的材料叫《台湾,NEXT》,就现在决定未来,然后这个是马英九竞选的叫《台湾加油赞》,值得注意的是他把赞是放在中间大拇指的这样一个样子。其实后来我再仔细看的时候,我觉得两个还是有一些深意在的。加油,那我开车在路上要加油,是一个继续的一个行为,我们已经执政了一届,继续执政第二届。那么台湾NEXT,NEXT就是下一个的意思了,然后他下面写的很明白就是新的领导人,这是蔡英文的一个做法。

  主持人:其实你看,宫铃,这一次我观察台湾的选举,不管是国民党还是民进党,好像都是走温情路线了。

  宫铃:对。台湾其实就是选举比较热闹开始以来一直都是走温情路线,尤其就是希望跟这个民众,就是打在一起。像刚才宋奇讲这个台湾加油赞,这个赞其实是有意思的,我们都知道马先生开的脸书。

  主持人:其实我得给观众朋友得解释一下,这个所谓脸书它是Facebook的这么一个直译,其实就相当于我们大陆的比如开心网、人人网啊,等于这样一种社交的平台。

  宫铃:对。

  主持人:您继续。

  宫铃:然后他就是,马先生一开这个脸书的时候,只要按赞你就可以去关注他了。

  韩福东:这个赞实际上是一个谐音,加油站我们平常说的站台的站,他这是称赞的赞,是一个谐音。

  宫铃:对,台湾加油赞,所以刚开始他开脸书的时候,台湾的新闻一直报道,今天马先生他讲了一个内容,结果又得了多少个赞,他其实一开始开这个脸书的时候,一下子是好几百万的赞的人加入他,所以他为什么讲赞,就说我们第一届做得不错,就像刚才宋奇,我觉得他的观察非常细微,就是加油,我们继续走,然后因为我们做得不错。所以这个赞你不要看这个大拇指,其实是有很多很多意的,但只可以他后来抽到二号,要是抽到一号多好。

  韩福东:二号是这个,一号是赞。

  主持人:这个是表示真棒的意思,这个属于胜利的意思。

  宫铃:OK。

  主持人:其实意思一样的。

  韩福东:实际上脸书在马英九的选举中是非常重要的。

  宫铃:是

  韩福东:包括我刚才说的”平安福”,现在也可以在线下载,你可以上马英九的网站上去下载这个”平安福”,非常重要。

  宫铃:对,它这个”平安福”还有一个含义,就是因为大家都觉得这个马英九是外省人,不是台湾本土出生长大的,他其实用了一个台湾过年,一定都会去烧香,到庙里面求一个平安符,求我这一年都平安,所以他在过年的时候送这个”平安福”,其实你会一直留存下来。然后第二就是说,他还是希望跟本土的这个民间性来做一个贴近。

  主持人:其实我们看到,台湾不光是说利用这种宋奇拿来的这些文宣的产品,包括”平安符”也好,还是什么小猪扑满也好,它还每年选举,它其实都要做一些大量的文宣工作或者选战的战略上会有一些考量,那么比如说我印象中,我在台湾的时候,2008年的时候,当时是有一些公仔,有一些纪念章,有一些小旗子、帽子、体恤之类的东西,是不是这种文宣产品,应该说在这个选战当中是很普遍的一种现象?

  宫铃:包括有一年,这个就是2008年的时候,马英九跟萧万长的他们选的时候就搞一个九万。

  主持人:九万,对,麻将牌的九万。

  宫铃:麻将牌的手机吊饰,我可以告诉你,那个时候我在大陆看新闻一看到马上打电话给我家人说,抢啊,我也要。就说那个东西会让你觉得它很有意思,而且虽然叫九万,也是蓝色的牌,可是你到之后都在用都没有问题,所以这个东西也一直成为主持人工厂里面,就是关于这个跟马英九有关的相关周边商品的一个长销产品。

  主持人:福东你在台湾岛内关注选举的话,有没有发觉它这种文宣或者相关的产品应该说是层出不穷,然后特别有心思。

  韩福东:对,而且我更关注到,它实际上像除了这种日常的这种文宣产品之外,它还有深度介绍自己政策和攻击对手的一些文宣。比方说他选举临近的时候,他都会出书,包括马英九他出的书名我记得2008年的时候,书名叫《沉默的魄力》,因为大家说他能力不行,他不像有些。

  主持人:对,不是特别善于表达,不是那么有激情。

  韩福东:对,他实际上是为自己做一个辩护,他说我沉默实际上有沉默的魄力。那谢长廷的书就叫《逆中求胜》,有一本我记得。

  宫铃:对。

  韩福东:因为那个时候正是民进党的低谷,所以他就讲他自己在逆境中,但是他有很多的优势,希望在逆境中能够奋发向上,凝聚他的选民的支持力,还有在各个报纸上也有一些这个,当然他不会做的那种,他一定要求好看,而且要简短,都是口号式的一些对对手的一些攻击,是这样的。

  主持人:或者是对自己政策的一种诠释。我们广告之后继续跟您聊。

  (广告)

  主持人:广告回来,小马哥继续开会,我们刚才谈了一些选举的策略,宫铃你看,其实我们知道,要想攻心,首先你得让各个族群都认同你,台湾我们也知道,它的族群也比较多,然后各个阶层有不同的诉求。

  宫铃:对。

  宋奇:而且我觉得这次选举,两党的策略中有一点共识的地方就是,他们都在试图攻击对方的票仓。比如说马英九先生他去南部农民那儿,就是住家,然后还有就是蔡英文他去主打社区打高科技,但是同时一个问题,他们对本土票仓就是基本盘的巩固反而都出现了一些问题。比如说民进党就提出说“水果月历”的事情。

  主持人:对,你给我们讲讲这个“水果月历”是最近一个挺热的热点,讲讲怎么回事宋奇。

  宋奇:民进党推出了一个月历,然后里面就讲到一些农产品的价格,他为了强调马英九执政的不足,就把这个水果价格都定得很低,一斤柿子才两块台币,所以我们知道折合人民币可能就四毛钱多一点。

  主持人:而且我再给你更个帖,它这不是一般的柿子,它那个月历上挂的是台湾的一种品质比较和的叫甜柿。

  宋奇:对,而且这个柿子。

  主持人:而且它标的价其实是台湾最普通的水柿,就是水柿子的价钱,所以这样就叫人产生歧义了。

  宋奇:对,而且那甜柿,它实际上一斤应该在50到60台币左右,那这样的话农民就很不满意了,一些消费者就去问农民说,民进党讲才两块台币,你为什么要卖50块,60块。

  主持人:卖50块钱,你不是黑了心了嘛。

  宋奇:对,因为农民本来是说可能支持绿营的多一点,但是这样自己的利益就受到损害,所以马英九先生也说,说马英九是政治人物,你们伤害我没有关系,拜托你们不要去伤害农民。

  主持人:所以你看宫铃,他们现在农民这儿,高科技这儿,包括台商他们也是有一定的动作的,是吧福东。

  韩福东:对,像台商和国民党的连接更紧密一些,所以我们说到选举必然要烧钱,这也牵涉到就是说三只小猪的募款,因为民进党他缺乏这种大的这种厂商来给他来政治献金,所以他更倾向于靠小额募款的方式,因为台湾的《政治献金法》实际上有比较明确的规定,个人对某一个特定的参选人的这个一年之内的政治献金金额不能超过10万台币,那盈利机构可以达到100万。

  宫铃:我大概纠正一下,就是说其实民进党也有很多的大额捐款,但是你知道大部分人捐给民进党都会偷偷捐,为什么要偷偷捐,可能譬如说他可能在其他的事业上,他觉得他这个一公布等于说我挺你蔡英文,会影响到他的一些事业的一些发展,所以他们就不太愿意那个。然后国民党一般来讲,因为他执政得比较久,所以他会跟企业或者是一些个大的厂,大的老板关系比较好,不过我刚才特别注意到,宋奇这个蔡英文的这个策略,你看他用的一个NEXT,这个东西说真的,让我挺诧异的,因为我第一次看到这一章,我为什么特别要讲这个,我们都知道民进党的支持者,过去大概都是用非常通俗,非常俗的字眼,甚至就是闽南语直接翻国语的直接就这么用了,就包括他刚才讲的“西瓜偎大边”,但是你看他用的NEXT,就是说他已经试图跟不同的族群去做接触。

  主持人:你这个分析有道理,就是他开始用一些时尚的语言,然后一些白领,或者都市的。

  韩福东:年轻人。

  主持人:年轻人。

  宫铃:对,因为实际上长期以来,就我特别要强调,就说当台湾两个蓝绿阵营的基本盘太过稳固的时候,那你就基本上不要选,为什么不要选,那出来不就蓝一定赢,绿不就一定输吗,因为大概是52:48左右,那大概是这样子的上下在跑动,就大概不会超过10个百分点,如果说你不去拓展对方的那个阵营的时候,你一直守着这个阵营,实际上你是很难在这个政策上也就是在这个当选的这件事情上能够有把握,所以今年的这个选举跟过往不一样,你会发现过往的几次大选以固盘为主,好,这是很重要,但今年因为蔡英文也有,富有中心民进党的责任,所以他的形象也比较知性,所以他整个的方向跟策略,虽然还是有本土接地气的一些作为,但是他会在一些新的方向上有一些动作。

  韩福东:像首投族可能是比较重要的一个群体。因为年轻人对英文NEXT肯定都知道,所以这个就对首投族来说是比较契合的一个对象。

  主持人:福东你正好提到了这个“首投族”,其实我们刚才探讨了比如台商,比如农民,还有这个城市里的白领,还有高科技这些族群,其实在这么众多的族群当中,有一个族群是任何的政党所不能忽视的,就是“首投族”。那“首投族”到底是什么意思呢?它又会为选举带来什么样的变化呢?广告之后咱们继续聊。

  (广告)

  主持人:广告回来,主持人继续开会,我们今天探讨的话题是“台湾选战背后的策略”,你也可以登录我们在新浪的官方微博参与这个话题的讨论。刚才我们探讨了一下各个族群在这个选举中,各个政党所使的一些策略,刚才福东也提到了一个“首投族”,宫铃先给我们的观众朋友解释解释,什么叫“首投族”。

  宫铃:就是第一次投票,因为台湾大概就规定20岁的时候可以开始投票了,那么今年大概我记得是一两百万人是。

  宋奇:6.9%。

  宫铃:对,我刚刚已经特别讲了,就说台湾的,就是像我们这个年纪以上,界限以上的人,大概就是政党蓝绿之间的倾向就已经还蛮固定的,他是动不了的。那天我在网路上看到了一个民进党他们内部在算票的一个数据出来,实际上可以想见的,就是从2008年一直到未来的,可见的未来,台湾的像这样的大选上下的浮动,票数的差距会在5%到10%之内,那么尤其是5%以内的时候,是很容易翻盘的。好,这也就是为什么他们会这么在意所谓的一些游离选票。包括本来,因为有一些人会想说我老做你的支持者,你都不关心我了,所以我现在我要变心,所以他为什么在固盘,在攻击对方的基本盘上面,他会做一些努力,所以“首投族”一般来讲,他是一个新生代,他没有太多的包袱,他就是看你们谁对我好,所以马英九为什么特别跑开脸书,他要透过网路互动的行为来跟网友,跟年轻人越来越接近,在那儿装年轻。

  主持人:装年轻,福东你看我这儿有一个数据,2012年台湾领导人选举“首投族”大约有120万,如果根据台湾相关部门2008年选举的人数估计,大约就是刚才宋奇说的6.9%,这可了不得,尤其今年选举,你看三个人,蔡英文、马英九,再加上宋楚瑜,这6.9,那可是,很可能是决定这个选举成败的重要的关键了。

  韩福东:没错,因为马英九和蔡英文的票数相对比较接近,蔡英文的实力远远不是2008年谢长廷的那种实力,宋楚瑜加进来之后,一般的估计是如果宋楚瑜能得到5%的选票的话,那很可能蔡英文就会超过马英九。那这5%就可能会有相当大的可能性是来自这些“首投族”,因为在台湾,父母亲的政治倾向和儿女的政治倾向不同这是非常普遍的。

  宫铃:而且通常这个做儿女,像我就这样,做儿女的特别不喜欢跟爸妈是一个同一个政治倾向。

  主持人:有这种逆反。

  韩福东:逆反心理。

  宫铃:对,你让我投国民党,我就偏偏要投亲民党。

  主持人:你说东我就说西,你让我打狗我偏骂鸡。宋奇你看,其实我们说“首投族”就是你这个年纪上下的人。

  宋奇:对。

  主持人:你在台湾岛内,我不知道你看到没有,最近好像马英九的宣传方式,这种策略好像也在偏年轻化方向发展。

  宋奇:对,我在台湾马英九先生的竞选总部中也和他们的发言人聊过,他们的发言人是一个29岁的博士,还没有毕业的一个算是一个博士生吧。

  主持人:毕竟还算是在校的学生。

  宋奇:对,我们在交流的时候就有聊到说他的前女友的问题,是非常和年轻一代是有接近感的。

  宫铃:其实台湾人越来越聪明,包括我觉得在民调当中,他长期地不表态,中间选民的人数,不表态的人数很多,“首投族”绝不表态,为什么,我就要折磨你到最后,让你不断地想办法来争取我。

  主持人:就是端出实实在在的牛肉,让我真正享受到美味。

  宫铃:对,要打动我的心要到最后一刻才知道答案。

  主持人:宋奇你说你在台湾,我听说你比我们都强,你跟三个竞选人虽然没有直接的联系,但是都见过。作为跟“首投族”年龄接近的这个群体,作为一个大陆的年轻人,你对这三个候选人你谈谈你的观感。

  宋奇:是,我就觉得说三个候选人在风格上确实差别是蛮大,马英九先生是走一种比较亲切的风格,而且就比较帅他现在,当然也有人说他的支持率下跌是因为。

  主持人:这个岁数帅成这样不容易。

  宋奇:没有以前那么帅了,会有这种说法。

  主持人:但是还是很儒雅,还是很儒雅。

  宋奇:我就参加一个纪念活动中见到马英九先生在讲话,是纪念蒋渭水,马英九先生这样讲,蒋渭水先生对我们台湾有很大的贡献哦,我们台湾一定要感谢他哦。

  主持人:台湾男生都这么说话,也不是光马先生。

  宫铃:没有没有,马英九以前不这么说话。

  宋奇:在这个年龄的领导人中,我觉得是比较少见的。

  主持人:比较少见的。

  宋奇:对,然后蔡英文她在接受记者采访的时候,我是参加她的一个发布会,她在接受记者采访的时候会笑得特别和善,特别温和那种,女性魅力,但是就当记者会结束,记者们把摄像机、相机都关掉的时候,蔡英文走回自己的办公室,她是属于那种眼睛斜视地面,背微微有一点弓,面色特别地冷酷,就是感觉和媒介上的形象是有很大差别的,而且她接受记者采访,经常就记者不是太多的时候经常会说不好意思,无可奉告就走掉了。

  主持人:就比较冷一点。

  宋奇:对,是比较冷。

  宫铃:这是他一贯的风格。

  主持人:还有一位呢,还有一位我们宋先生呢?

  宋奇:宋先生是我是和他有直接的一个交流,他是在推选亲民党民意代表选举的时候,当时我和他有一个直接的交流,他听说我是来自大陆山东的一个学生,立马就用山东话跟我说,哦,“你山东人”。

  主持人:其实宋先生是湖南人,那年回乡祭祖我一直跟着他。

  宋奇:对,是,他还有其他省份的,还有陕西的,他可以换陕西话,“哦,陕西人”,用陕西话给他来说,所以我觉得宋先生是属于那种比较能够更换不同的交流方式来和人取得比较好的一个沟通效果的这样一个感觉。

  韩福东:宋奇对蔡英文的印象我觉得是比较细致入微的。

  主持人:对,看得还是,观察比较仔细。

  韩福东:这也说明了一个政治人物,她在秀场上的表态和她的真实面貌可能是存在差别的,这就是选举文化所塑造的这种人格的或者是性质上的反差。

  主持人:福东你说的是客气的,我觉得她肯定在私下里和在台面上是不一样的,那要完全一样恐怕也不太真实客观。宋奇有没有碰到过台湾的年纪相仿的所谓“首投族”。

  宋奇:我是有接触过比较多的那种同学,就是有高中生、大学生、研究所的学生都有。

  主持人:你做交换生的时候跟他们聊没聊过这些投票的什么选举的事?

  宋奇:会聊选举的事,很有意思的一点就是和我交流比较多的一个,台湾的一个叫台妹。

  主持人:台妹。

  宋奇:然后她家里就是一个自称是墨蓝,就是深蓝中的深蓝,然后当这个同学她也就是坚定的蓝营,今天我刚给她打电话聊这个事情,她就讲说我不知道马英九究竟会怎么样,但是还是投他好了,毕竟是我们自己的人。所以我觉得“首投族”他会有更大的比例成为中间选民,但是也并不是说必然的就是他们一定是中间,还是会有比较多的,各自回到自己基本盘里面,成为新的基本盘的新鲜力量。

  主持人:对,其实我们说了半天“首投族”,“首投族”可能表现的形势不一样,这些手法也不一样,但是最终其实他们我估计,就是特别是90后差不多这一代人,80后,90后,他们更多的关注会关注自己。

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